SciFi (12.01.2013 18:13, просмотров: 240) ответил Al Volovich на К примеру Газмясу нужно для какого-нить нового проекта 10 млрд баксов, ритмично в течении 2 лет, а прибыль у него 1 млрд в год, притом поступающая не очень ритмично. Можно попытаться накопить за несколько лет, выплачивая с этих денег налог сส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- А жрать что будем? А в Ебипет скататься? А тачку под задницу подложить? А кампустер пошустрее? А лекарства? А промышленное оборудование и расходники? Жизнь просто встанет - мы не самодостаточны. - ASDFS(12.01.2013 18:35)
- И никогда не будем, потому что оправдываем дикое воровство ресурсов на сотни миллиардов в обмен на тачку под задницу для нескольких миллионов. Обменяли шестую часть суши на ее десятую часть в обмен на жвачку и джинсы. На половину ледовитого океана Codavr(148 знак., 12.01.2013 18:43 - 18:50)
- Дык а я про что. Тогда у СССР был механизм защиты собственности. С тех пор он был утерян и на его развалинах создан другой, но этот другой защищает уже несколько иных собственников. - ASDFS(12.01.2013 19:04)
- Гы-гы. В СССР вообще не было собственности (частной). Поэтому переход гос. собственности в частную был невозможен по определению. SciFi(97 знак., 12.01.2013 19:05 - 19:08)
- Вообще то была. Формально была под запретом только частная собственность на средства промышленного производства, и то далеко не всегда и везде. - ASDFS(12.01.2013 19:15)
- В СССР была узаконена личная, а не частная собственность. Отличие их как раз в правах на средства производства и возможности эксплуатации наемных работников. Эксплуатировать работников имело право только государство. - rezident(12.01.2013 19:24)
- "Эксплуатировать работников имело право только государство" сказал бы ты такую ересь на политэкономии. Пара без права пересдачи :))) - Codavr(12.01.2013 20:40)
- Одно из завоеваний перестройки: гласность. SciFi(36 знак., 12.01.2013 21:54)
- Ну не совсем так. Были колхозы и артели с некоей коллективной частной собственностью на средства производства, ASDFS(221 знак., 12.01.2013 19:42)
- До войны и сразу после нее бОльшая часть общепита была частной/кооперативной. В войну до четверти боеприпасов производили артели. Жилишное строительство было в массе артельное. А потом пришел Хрущ и начался песец - LightElf(14.01.2013 00:16)
- В этом-то вся наша беда. Когда приходит очередной "царь", Bill(206 знак., 14.01.2013 08:41)
- Нет. Вся наша беда в том что мы начинаем лизать жопу новому царю как только он приходит. - Codavr(14.01.2013 15:07)
- Нет. Вся наша беда что мы сами хотим прихода этого царя потому что старый не оправдал ожиданий. А вот ожидания эти обычно начинаются со слова справедливость. ASDFS(160 знак., 14.01.2013 15:20)
- Что-то я пока твою модель общества не увидел. Сам то как жить предлагаешь? - Codavr(14.01.2013 15:53)
- Я против революций независимо от моделей. Любая исходная модель в процессе эволюционных изменений будет оптимизирована для общества. - ASDFS(14.01.2013 16:25)
- Если революция индуцированая и навязана обществу извне, то она вредна. Если предпосылки созрели, и эволюционным путем решение не приходит революция неизбежна, хочешь ты ее или нет. Затягивание приводит только к тому что разрыв наступает по более Codavr(151 знак., 14.01.2013 16:29)
- Насчет разницы извне или изнутри - это неподтвержденные домыслы чистой воды. ASDFS(566 знак., 14.01.2013 16:45)
- А вот теперь ты обоснуй свои утверждения. Для начала это "такое деление революций это сферический конь в вакууме", а я для затравки дам тебе напоминание про недавние события в Ливии и Сирии. Про давнишние события в России и Индонезии. - Codavr(14.01.2013 16:57 - 16:59)
- Ну да - все указанные революции опирались на внутреннее недовольство отдельных групп граждан при поддержке снаружи разной интенсивности. Ни одной чисто внутренней революции я не припомню. А чисто внешняя "революция" называется военной агрессией. - ASDFS(14.01.2013 17:22)
- "Чистого спирта не бывает, 96 градусов может быть." Codavr(63 знак., 14.01.2013 18:07)
- Ну да - все указанные революции опирались на внутреннее недовольство отдельных групп граждан при поддержке снаружи разной интенсивности. Ни одной чисто внутренней революции я не припомню. А чисто внешняя "революция" называется военной агрессией. - ASDFS(14.01.2013 17:22)
- А вот теперь ты обоснуй свои утверждения. Для начала это "такое деление революций это сферический конь в вакууме", а я для затравки дам тебе напоминание про недавние события в Ливии и Сирии. Про давнишние события в России и Индонезии. - Codavr(14.01.2013 16:57 - 16:59)
- Насчет разницы извне или изнутри - это неподтвержденные домыслы чистой воды. ASDFS(566 знак., 14.01.2013 16:45)
- Если революция индуцированая и навязана обществу извне, то она вредна. Если предпосылки созрели, и эволюционным путем решение не приходит революция неизбежна, хочешь ты ее или нет. Затягивание приводит только к тому что разрыв наступает по более Codavr(151 знак., 14.01.2013 16:29)
- Я против революций независимо от моделей. Любая исходная модель в процессе эволюционных изменений будет оптимизирована для общества. - ASDFS(14.01.2013 16:25)
- Что-то я пока твою модель общества не увидел. Сам то как жить предлагаешь? - Codavr(14.01.2013 15:53)
- Нет. Вся наша беда что мы сами хотим прихода этого царя потому что старый не оправдал ожиданий. А вот ожидания эти обычно начинаются со слова справедливость. ASDFS(160 знак., 14.01.2013 15:20)
- Нет. Вся наша беда в том что мы начинаем лизать жопу новому царю как только он приходит. - Codavr(14.01.2013 15:07)
- В этом-то вся наша беда. Когда приходит очередной "царь", Bill(206 знак., 14.01.2013 08:41)
- До войны и сразу после нее бОльшая часть общепита была частной/кооперативной. В войну до четверти боеприпасов производили артели. Жилишное строительство было в массе артельное. А потом пришел Хрущ и начался песец - LightElf(14.01.2013 00:16)
- "Эксплуатировать работников имело право только государство" сказал бы ты такую ересь на политэкономии. Пара без права пересдачи :))) - Codavr(12.01.2013 20:40)
- В СССР была узаконена личная, а не частная собственность. Отличие их как раз в правах на средства производства и возможности эксплуатации наемных работников. Эксплуатировать работников имело право только государство. - rezident(12.01.2013 19:24)
- Вообще то была. Формально была под запретом только частная собственность на средства промышленного производства, и то далеко не всегда и везде. - ASDFS(12.01.2013 19:15)
- Гы-гы. В СССР вообще не было собственности (частной). Поэтому переход гос. собственности в частную был невозможен по определению. SciFi(97 знак., 12.01.2013 19:05 - 19:08)
- Дык а я про что. Тогда у СССР был механизм защиты собственности. С тех пор он был утерян и на его развалинах создан другой, но этот другой защищает уже несколько иных собственников. - ASDFS(12.01.2013 19:04)
- Алё, гараж. Запрет не займы за бугром не означает запрет на покупку валюты импортерами. Взял рублёвый кредит, купил валюту, купил иномарки, продал за рубли, вернул кредит. Всегда ваш, кэп. - SciFi(12.01.2013 18:40)
- Алё, гараж. Если есть кредиты - значит у кого то баланс не сходится. Всегда ваш, кэп. ASDFS(121 знак., 12.01.2013 18:50)
- И никогда не будем, потому что оправдываем дикое воровство ресурсов на сотни миллиардов в обмен на тачку под задницу для нескольких миллионов. Обменяли шестую часть суши на ее десятую часть в обмен на жвачку и джинсы. На половину ледовитого океана Codavr(148 знак., 12.01.2013 18:43 - 18:50)
- Пока у нашего ЦБ займы такие дорогие, простой запрет будет означать снижение конкурентоспособности наших предприятий, т.к. их конкурентам будет доступно заметно более дешевое кредитование... Al Volovich(119 знак., 12.01.2013 18:22)
- Кэп напоминает: чтобы займы были дешевыми, нужна низкая инфляция. SciFi(74 знак., 12.01.2013 18:25)
- Кэп может быть неправ. Связь между инфляцией и ставкой ЦБ примерно такая же, как и между курицей и яйцом - неясно, кто из них идет первым :) Al Volovich(170 знак., 12.01.2013 18:31)
- Кэп напоминает: чтобы займы были дешевыми, нужна низкая инфляция. SciFi(74 знак., 12.01.2013 18:25)
- Банки берут кредит за бугром, покупают рубли, выдают кредиты гражданам. Потом в обратном порядке. amusin(182 знак., 12.01.2013 18:19)
- Ставки по рублевым кредитам в ЦБ заметно превышают ставки на валютные кредиты за бугром, поэтому выгоднее кредитоваться там. Al Volovich(140 знак., 12.01.2013 18:28)
- А под что же они берут валюту, если кредитование в подаляющем большинстве рублевое ??? amusin(31 знак., 12.01.2013 18:31)
- Банки, которые берут валюту для дачи рублевых кредитов вероятно тоже есть, но в 2009 они полетели первыми Al Volovich(263 знак., 12.01.2013 18:43)
- Доля валютных кредитов в корпоративном секторе - 20-30%, редко 50%; в потребительском - ничтожно мала. amusin(125 знак., 12.01.2013 19:19, ссылка)
- Это есть в статистике ЦБ. Доля валютных кредитов действительно маленькая. Al Volovich(141 знак., 13.01.2013 18:25, ссылка)
- У населения то же полно валютных кредитов, по крайней мере было до 2009 года ;-), затаривались в расчёте на инфляцию багза :-)), сейчас поменьше, но всё равно дофига. =AlexD=(648 знак., 12.01.2013 21:57)
- Не все частные долги и не всегда. А только долги правильных пацанов, взятых на дело и под залог чего-нить нужного. Да и структура долгов существенна. Если кредит взят на 5 лет, то нафига его покрытие иметь сегодня? - LightElf(14.01.2013 00:21)
- Абисняю на пальцах. =AlexD=(1681 знак., 14.01.2013 06:57)
- Не все частные долги и не всегда. А только долги правильных пацанов, взятых на дело и под залог чего-нить нужного. Да и структура долгов существенна. Если кредит взят на 5 лет, то нафига его покрытие иметь сегодня? - LightElf(14.01.2013 00:21)
- Доля валютных кредитов в корпоративном секторе - 20-30%, редко 50%; в потребительском - ничтожно мала. amusin(125 знак., 12.01.2013 19:19, ссылка)
- Банки, которые берут валюту для дачи рублевых кредитов вероятно тоже есть, но в 2009 они полетели первыми Al Volovich(263 знак., 12.01.2013 18:43)
- А под что же они берут валюту, если кредитование в подаляющем большинстве рублевое ??? amusin(31 знак., 12.01.2013 18:31)
- Ставки по рублевым кредитам в ЦБ заметно превышают ставки на валютные кредиты за бугром, поэтому выгоднее кредитоваться там. Al Volovich(140 знак., 12.01.2013 18:28)
- А жрать что будем? А в Ебипет скататься? А тачку под задницу подложить? А кампустер пошустрее? А лекарства? А промышленное оборудование и расходники? Жизнь просто встанет - мы не самодостаточны. - ASDFS(12.01.2013 18:35)