caxapa.ru :: Извините, но это миф :) Посчитайте задержку сами для 5пф емкости вывода и резистора 20-30 Ом. Такие задержки важны разве что для DDR4.

antm (16.01.2013 14:15, просмотров: 85) ответил Vladimir Ljaschko на Обычно с случае необходимости ставят фильтры по питанию, а в сигналы - резисторы несколько десятков Ом, которые тоже вносят задержки, но более предсказуемые.

Извините, но это миф :) Посчитайте задержку сами для 5пф емкости вывода и резистора 20-30 Ом. Такие задержки важны разве что для DDR4.

Ответить

- Что - миф? Снижение токов импульсных помех через резисторы в соответствии с законом Ома? ;) - Vladimir Ljaschko(16.01.2013 14:33)
  - А на "неимпульсные" токи резисторы не влияют что ли? А миф это про задержку сигнала "на резисторе". Точнее про то что эта задержка может как то влиять. antm(122 знак., 16.01.2013 14:44)
    - Хе-хе, вы видимо никогда не собирали ZX-Spectrum на отечественных м/с DRAM К565РУ5? ;) Там и частоты-то сравнительно невысокие, однако для устойчивой работы ПК на некоторых экземплярах плат с подбором RC-цепочки в разрыве сигнала CAS приходилось rezident(23 знак., 16.01.2013 14:59)
      - Причем тут сигнал CAS. Это совсем из другой оперы. Там дело было не в задержках на линии а в диком разбросе между экземплярами мелкосхем купленых на барахолке. Если они шли из одной коробки никаких заморочек не было. А задержка была не на Codavr(81 знак., 16.01.2013 15:20 - 15:28)
        
        Ни к месту. Это всё бездумная схемотехника. В более адекватных (зоновский "Скорпион" хотя бы) вариантах ничего подбирать особо не нужно было (ну ещё ИЕ7, цепь входа в TR-DOS, включение турбо-режима и т.п., но известно в общем-то как в других fk0(117 знак., 16.01.2013 16:10)
        
        В СССР даже специальные линии задержки для РУшек выпускались. Правда на барахолке их днем с огнем было не сыскать. А резистор это был бюджетный вариант. - Codavr(16.01.2013 16:16 - 16:18)
        
        Ещё раз доходчиво: схема была сделана через жопу. В нормальных вариантах вместо регистра ИР23, который защёлкивал по фронту, инвертировали сдвинутый на PI/2 относительно CAS сигнал (H1 вроде) и ставили (дефицитную видимо) ИР22, который сразу с fk0(1414 знак., 16.01.2013 16:32)
        
        Напомнили. Для борьбы с этим полпикселами ставил на выходе видео (RGB) 555ТМ8 которую тактировал от 7MHz, опытным путем подобрав необходимую фазу этого клока. Картинка была идеальная. - alex68(16.01.2013 18:10)
        
        насчёт FPGA почти верно. Mahagam(279 знак., 16.01.2013 17:18)
        
        Ващета я в курсах. Кооператив в котором я работал первый в стране начал массовое производство спектрумов если чо :) Правда схемотехника и софт были чужие, но гимор с ею весь наш. - Codavr(16.01.2013 16:34 - 16:37)
      - Не собирал, но и речь не об RC цепочке на отдельных компонентах :) То что с помощью RC можно сделать задержку никто не спорит, но там, согласитесь была емкость не единицы пикофарад и резистор не единицы Ом. Речь о простом последовательном antm(113 знак., 16.01.2013 15:13)
        
        В общем можете сами оценить влияние резистора 33 Ом, включенного последовательно. antm(337 знак., 16.01.2013 15:39)
        
        Я представляю как влияет резистор в линии. Мое замечание было к вашему тезису "о мифе про задержку сигнала на резисторе". Нет там никаких мифов, чистая физика. Кстати, из ваших графиков можно сделать вывод, что емкость входа м/с DDR около 1,2пФ, а rezident(65 знак., 16.01.2013 15:52)
        
        Вы индуктивность забыли. На проводе длиной 1см. резистор действительно не нужен и в паре с ёмкостью входа толку от него нет. Речь не о R-C, а L-R-C. Где без R получается известно что. - fk0(16.01.2013 16:13)
        
        Ладно, я понял что спорить бесполезно. Физика так физика ;) Видимо учитывать порядок величин времени, емкости, и сопротивления учат на курсах алхимии. - antm(16.01.2013 16:03)
        
        Порядок величин нужно знать всегда. И хотя бы "на пальцах" прикидывать их влияние. В асинхронных схемамх задержки являются весьма важным параметром. В синхронных схемах задержки длительностью, грубо говоря, не превышающей половины длительности rezident(265 знак., 16.01.2013 16:30)
        
        Для сведения. Там нужна была задержка CAS от нескольких единиц до пары десятков наносекунд. Так что обычно использовался резистор десятки (до сотни) Ом и конденсатор десятки (до сотни) пикоФарад. - rezident(16.01.2013 15:31)

Схемы, платы, компоненты