caxapa.ru :: Не могу поддержать дискуссию ибо не знаю таких подробностей. Однако, замечу, что википедия с тобой не согласна насчёт половины.

Shura (17.01.2013 00:33, просмотров: 203) ответил Vit на оно-то правильно. но почему-то в проблемах знания/желания говорить на этом языке обязательно винят знание/желание говорить на другом. особенно раздражает, когда налогоплательщику под видом духовной заботы впаривают обучение детей какой-нибудь

Не могу поддержать дискуссию ибо не знаю таких подробностей. Однако, замечу, что википедия с тобой не согласна насчёт половины.

Ответить

- Википедия: "Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык" rezident(589 знак., 17.01.2013 00:57)
  - Пиздёж. В оригинале 83 % опрошенных предпочли отвечать на вопросы Gallup на русском. Что вовсе не означает, что это их язык для общения друг с другом. - Shura(17.01.2013 01:02)
    - По второму пункту возражения будут? - rezident(17.01.2013 01:08)
      - является родным для 67,5 % населения по ссылке написано, этого недостаточно? - Shura(17.01.2013 01:10)
        
        Для моих деда и бабки родным был украинский, но между собой общались исключительно на русском с примесью отдельных ругательств на украинском (типа шоб вин сказывси). По-русски не ругались. Наверное считали, что слишком грубо. - Codavr(17.01.2013 10:41 - 10:45)
        
        Вопрос выше по топику был в предпочитаемом языке общения. - rezident(17.01.2013 01:13)
        
        Так тут и есть определенная неувязочка - родным считают один, а говорят на другом. В РБ такая же ситуация. - Shura(17.01.2013 01:16)
        
        родным считают - феерическая пропагандонская чушь. Родным языком является язык общения с родителями с младенческого возраста. Считать, что если у тебя фамилия на (-ко), то твой родной язык украинский - это парад идиотизма. - =AlexD=(17.01.2013 06:59)
        
        Язык это один их способов самоидентификации. - rezident(17.01.2013 01:21)
        
        Спасибо, кэп. А нежелание учить язык местных это для них равносильно сообщению, что ты их на хую вертел. А потом обижаемся на "угнетение"... - Shura(17.01.2013 01:27)
        
        :)) А какой "язык местных" у Швейцария, Финляндии, Норвегии, Португалии, Испании, Бельгии, Австрии, Боснии и Герцеговины, Ирландии, Ватикана, Косово, Люксембурга, Мальты, Кипра, Канады, США, Индии...? Я уже не говорю, про ЕС, Казахстан и Юрий_СВ(10 знак., 17.01.2013 13:17 - 13:20)
        
        А кто сказал, что только нежелание причиной? Попробуй-ка выучить язык в возрасте 50+ лет, если лет через 10 РБ вдруг марсиане захватят. Национализация республик и переутверждение титульных национальностей произошли так же стремительно. - rezident(17.01.2013 01:34)
        
        Ещё раз поясняю. Если тебе просто в магазин сходить надо - можешь ничего не учить, продадут и так. Учить надо если хочешь иметь нормальную работу и зарабатывать деньги. - Shura(17.01.2013 01:40)
        
        Кроме похода в магазин и работы есть еще и жизнь в социуме. - rezident(17.01.2013 01:41)
        
        Местный социум живёт по своим законам. С какого буя он должен подстраиваться под гастарбайтеров? - Shura(17.01.2013 01:44)
        
        Опять все снова? Да не про гастеров речь, а как раз про местных, которые после распада СССР вдруг стали нетитульными, нежелательными, а в прибалтиках и вовсе негражданами. - rezident(17.01.2013 01:52)
        
        Да никакие они не местные! Такие же точно гастеры, только советские! Заброшены были советской властью. До этого ещё царская власть развлекалась тем же самым. - Shura(17.01.2013 01:57)
        
        Это ещё нужно посмотреть кто в Новороссии понаехавший. - =AlexD=(17.01.2013 07:02)
        
        Забавно. А каково тогда твое определение "местных"? - rezident(17.01.2013 01:59)
        
        У японцев спроси - они хорошо знают :-Р Можешь также там попробовать пожить по своим законам - Shura(17.01.2013 02:02)
        
        Я там буду приезжим, а не местным. - rezident(17.01.2013 02:08)
- Факты: В школьной программе есть "Українознавство". Отдельно от "Истории Украины", "Украинской литературы", "Этики" и "Культурологии", круто заваренный гашиш Бендеровских сказок о величии Галичан. - Скрипач(17.01.2013 00:36)
  - Я тебе один умный вещь скажу, но ты пожалуйста не обижайся. =AlexD=(488 знак., 17.01.2013 07:13 - 07:22)
    - Ну и ты, без обид. Галичане, суть, "обавстрияченные" поляки. К украинской национальности имеют мизерное отношение. Скрипач(315 знак., 17.01.2013 10:25)
      - Дык от обавстрияченных поляков (хотя там сложнее несколько) и пошло понятие украинец^tm как национальность, а не региональный признак. По науськиванию пшеков. Но это не важно. =AlexD=(734 знак., 17.01.2013 10:40)
        
        На самом деле, реальный ответ немножко на другом уровне. Скрипач(127 знак., 17.01.2013 14:39)
        
        Побеждает тот, кто продавливает свои интересы, а не тот, кто умнее, культурнее и далее по списку. - =AlexD=(17.01.2013 14:56)
        
        Верно, но я о другом. Посмотрите на досуге список украинских олигархов. А ведь пирамида строится под ними. И это еще вопрос, чьи интересы "продавливают" галичане. Свои или их. - Скрипач(17.01.2013 21:01)
        
        Во первых, галичане продавливают не только свои интересы, но и интересы спонсоров и кукловодов, одно другому не мешает. Во вторых украинские олигархи - спонсоры, но кукловоды ли они? Кто вручал погоны СБУшникам при Ющенке? Думай дальше. - =AlexD=(18.01.2013 07:03)
        
        Никто так не бьет по интересам галичан, как они сами. Скрипач(350 знак., 18.01.2013 14:04)
        
        Есть ещё вариант, который ты замечать отказываешься 3) гуманитарная катастрофа - повсеместная мовнизация и бандеризация СМИ и образования, через них - коричневизация подрастающего поколения с зашитой в подкорку националистической истерией. -> =AlexD=(130 знак., 18.01.2013 14:30 - 14:35, ссылка)
        
        Я вижу его только в роли переходного процесса либо к 1, либо к 2. Слишком много национальностей. Татары не оденут вышиванки. Скрипач(396 знак., 18.01.2013 16:14)
        
        Татар ничтожно мало, и они никого не волнуют. Задача - ультраукраинизация славян на территории У, и задача вполне успешно выполняется. - =AlexD=(20.01.2013 09:20)
        
        Успешно? Покажите мне Харьков в марше на Покрову, тогда соглашусь. Скрипач(735 знак., 20.01.2013 12:08 - 12:38)
        
        Весь комитет сильнейшим слабительным напоить. Чтобы не фигурально, а фактически испражнялись... - mazur(18.01.2013 14:40)
        
        Ну скажешь, это раньше Фарион была истеричной ведьмой, запугивающей детишек в садиках. Сайчас она уважаемый депутат верховной рады. - =AlexD=(18.01.2013 14:49)
        
        к тому же ходят слухи, что тягнибоков подкармливают рыги - Vit(17.01.2013 14:43)
        
        Скорее у них одни и те же спонсоры и кукловоды, что несколько другое. - =AlexD=(17.01.2013 15:00)
        
        Не всякого спонсора можно поменять. где социалисты? где витренчиха? - Vit(17.01.2013 15:20)
        
        А у них есть спонсор? Мне казалось Витренко даже на взнос в президентскую компанию денег не наскребла. И вообще, при чём здесь все эти люди? - =AlexD=(17.01.2013 18:04)
        
        Слухи?! Патсталом!!! Не просто "подкармливают", а "выкупили 100% акций". И никто особо и не скрывает. - Скрипач(17.01.2013 14:51)
  - Базар ушёл в сторону. Начинался он с того, что русская нация была де-факто титульной в СССР. Поэтому, русский язык был обязателен для изучения и чуркам, и хохлам и всем остальным на территории СССР тоже. Но когда СССР развалился на независимые Shura(256 знак., 17.01.2013 00:46)
    - потому что везде утверждается эта титульность сначала за счет гонений на русский, а уж потом за счет усилий по популяризации своего. внедряется противопоставление вместо сосуществования. - Vit(17.01.2013 01:04)
      - Так ведь и русский внедрялся наверняка точно так же.... - Shura(17.01.2013 01:07)
        
        а это типо мстя? буэ - Vit(17.01.2013 01:21)
        
        Не, просто видимо другого способа пока не изобрели. Мягко уговорить сменить язык будет тяжело... - Shura(17.01.2013 01:25)
        
        зачем, мля, менять? - Vit(17.01.2013 01:29)
        
        Государственность укреплять, видимо - Shura(17.01.2013 01:31)
        
        опять за счет СВОИХ граждан? у нас по факту за счет большинства укрепить символ меньшинства. да пусть укрепляют сколько хотят, только не за мой счет. я бы поучаствовал, ибо мова - приятный язык (и я его неплохо знаю и довольно часто употребляю), Vit(40 знак., 17.01.2013 01:37)
        
        Ну, за счёт чужих будет совсем затруднительно ;-) - Shura(17.01.2013 01:42)
        
        начиналось вроде с того, шта ~~царь~~кровавая гэбня задушила мову тоже, как и остальные языки разродившихся в 90-х титульных. но я ж как-то (на 5) при Советском Союзе в русской школе со 2-го класса её выучил... это ж как русские ненавидели Vit(129 знак., 17.01.2013 01:50)
    - Я тебе ниже уже пытался втолковать, что для людей "нетитульных" наций, родившихся там, это тоже своя земля. Но с твоей космополитичностью и тезисом, что жизнь это лишь трата денег, ты никак не можешь этого понять. - rezident(17.01.2013 01:00)
      - Хорошо, значит чурки, родившиеся у гастарбайтеров на территории России имеют полное право считать Россию своей землёй, говорить исключительно на своём языке и резать баранов прямо у тебя во дворе. Согласен? - Shura(17.01.2013 01:04)
        
        Естественно. Но только с одной поправкой у себя, а не у меня во дворе или в каком-нибудь публичном месте. - rezident(17.01.2013 01:10)
        
        Э нет, дружок. Твой двор они тоже считают своей землёй. Ну если не сейчас, то завтра посчитают. - Shura(17.01.2013 01:12)
        
        А что ты хотел? Будешь сляколью, права на землю потеряешь. - Скрипач(17.01.2013 01:21)
        
        Не заставил приезжего уважать свои законы == стал слякотью - Shura(17.01.2013 01:23)
        
        А ты за всю Россию, имея в виду лишь ее небольшую часть в виде Сев.Кавказа, не высказывайся. ОК? - rezident(17.01.2013 01:17)
        
        Ты давно в столице не был, видимо.... - Shura(17.01.2013 01:19)
        
        Что, прям на Красной площади уже режут? - rezident(17.01.2013 01:25)
        
        Да почти что. Я как раз в этот день по Москве шатался. - Shura(17.01.2013 01:29, ссылка)
        
        У нас Курбан-байрам вполне цивилизованно празднуют. Одно время для его празднования в городе просто неработающий ипподром арендовали. Кстати, там довольно интересно и весело было. Нисколько не хуже, чем во время Масленицы на проводах rezident(31 знак., 17.01.2013 01:38 - 01:43)
        
        Скоро на неработающий ипподром будут вас выгонять, чтобы праздновать не мешали :-Р - Shura(17.01.2013 01:46)
        
        Если и случится, то вряд ли скоро. Мы ж на Урале живем, а не на югах или в больших столицах. У меня, например, татары есть среди родственников (не кровных), соседей и коллег. Но они в основном почему-то или агностики или "недостаточно" мусульмане. rezident(55 знак., 17.01.2013 01:58)
        
        Эти уже как раз таки "местные", ассимилированные. - Shura(17.01.2013 02:04)
        
        Кем ассимилированные? О_о Татары на Урале можно сказать всегда жили. Ты их не путай с крымскими татарами, например. - rezident(17.01.2013 02:13)
        
        Если не считать , что татары были ассимилированы монголами. В 1202 году Чингисхан начинает поход против татар, мстя им за смерть своего отца. Татары (мужское население, кроме детей ниже тележного колеса) были вырезаны Чингисханом под корень. Codavr(80 знак., 17.01.2013 22:02 - 22:12)
  - Результат поиска самоидентификации. Узбеки в 93м начали культ Тамерлана, разносторонней личностью оказался - и песни слагал и звезды наблюдал... - Meteor(17.01.2013 00:44)
    - Мне в прошлом году приглашение прислали на конференцию в Самарканд :-) Был жутко удивлён, что там до сих пор чем-то серьёзным занимаются. Жаль, не получилось съездить... - Shura(17.01.2013 00:57)

О смысле всего сущего