alex68 (25.01.2013 00:17, просмотров: 292) ответил mazur на От ЭЛТ безжалостно отказался. Зрение дороже.There's no fate but what we make for ourselves
-
- Все дело в том, что монитор и правда хороший. Но вы не сидели перед хорошим ЖК с правильно выставленной частотой. Все дело в том, как посмотреть. Вы слишком сидеализировали свой монитор. Потерпеть, привыкнуть. И вы будете сидеть перед хорошим ЖК и mazur(40 знак., 25.01.2013 00:32)
- С удовольствием вспоминаю свой первый монитор тоже Sony trinitron за 1000 долл. Яркие сочные цвета, не расплывающиеся точки. Но увы, 15" стало мало и пришлось заменить на ЖК хоть цвета и похуже. - Pawel(26.02.2013 21:57 - 22:10)
- Поверьте, пробовал разные ХОРОШИЕ мониторы ЖК. Но увы, больше 30 минут не могу на них смотреть. Мне даже безразлична цена, если бы нашлось что-то пусть и дорогое, купил бы. Мой монитор хоть и хорош, но довольно таки большой и тяжелый - 50кг. - alex68(25.01.2013 00:38)
- Бред. Для ЖК частота не нужна вообще. - Shura(25.01.2013 00:35)
- +1, для LCD совсем другие качества важны - koyodza(25.01.2013 00:40)
- Углом обзора, четкостью и временем отклика пикселей. - mazur(25.01.2013 00:46)
- время отклика в основном для геймеров интересно - koyodza(25.01.2013 00:50)
- Не только. На скроллинге страницы браузера колесиком мышки бывает заметно. - rezident(25.01.2013 00:54)
- заметно, если к этому присматриваться. Но при этом оно не мешает - koyodza(25.01.2013 00:56)
- Подобное сильно мешало на DSTN LCD, на современных почти не заметно. - alex68(25.01.2013 01:03)
- заметно, если к этому присматриваться. Но при этом оно не мешает - koyodza(25.01.2013 00:56)
- Не только. На скроллинге страницы браузера колесиком мышки бывает заметно. - rezident(25.01.2013 00:54)
- время отклика в основном для геймеров интересно - koyodza(25.01.2013 00:50)
- Углом обзора, четкостью и временем отклика пикселей. - mazur(25.01.2013 00:46)
- Да?! Я отлично вижу, как мерцает ЖК монитор на 60 Гц (настройка драйвера по умолчанию). - mazur(25.01.2013 00:40)
- Вот это странно, что вы видите мерцание ЖК в зависимости от частоты кадров. Сама картинка не мигает никак - это же TFT. Мигать может только подсветка. - alex68(25.01.2013 00:44)
- Наверно он имеет ввиду рябь. saifullin(20 знак., 25.01.2013 19:44)
- тебе уже сказали - выкинь его нахуй, это у тебя подсветка мерцает с сетевой частотой из-за дохлых кондёров - Shura(25.01.2013 00:43)
- Повторю еще раз. 60 Гц - это не про мой монитор. Про все другие, что работают на этой частоте. Первое мое правило, когда садишься за компьютер после переустановки винды, перед чужим монитором, выставить частоту кадров. - mazur(25.01.2013 00:52)
- Даже интересно - какую? У меня вот доступны две - 40 и 60 :-) - Shura(25.01.2013 00:55)
- А у меня кроме 60Гц вообще ничего нет. Потому, что по DVI подключен :) - rezident(25.01.2013 01:03)
- Причем тут DVI? У вас какой монитор? Похоже, что у вас не установлены драйверы видеокарты. - mazur(25.01.2013 01:08)
- Притом, что при подключении через аналоговый вход VGA аналоговые видеосигналы вначале оцифровываются и масштабируется процессором монитора (скаляром), только потом отображается. А при подключение через цифровой вход DVI цифровое rezident(242 знак., 25.01.2013 01:16)
- Э-э-э. Сейчас мне нечем на это ответить. Но чую, что-то вы не то написали. Позже отвечу. - mazur(25.01.2013 01:20)
- Притом, что при подключении через аналоговый вход VGA аналоговые видеосигналы вначале оцифровываются и масштабируется процессором монитора (скаляром), только потом отображается. А при подключение через цифровой вход DVI цифровое rezident(242 знак., 25.01.2013 01:16)
- Причем тут DVI? У вас какой монитор? Похоже, что у вас не установлены драйверы видеокарты. - mazur(25.01.2013 01:08)
- Откуда у вас взялись 40 Гц?! Если частоты начинаются с 60 Гц? - mazur(25.01.2013 01:01)
- А йа тут при чём? Это у Интеля с Деллом спрашивать надо :-) 40 там по умолчанию Shura(25.01.2013 01:07)
- Значит драйверы нужно переустановить. Или Riva Tuner установить. Она позволяет выставить частоту кадров. Не всегда, конечно. С вашим ноутом разбираться нужно. - mazur(25.01.2013 01:11)
- Усрацо. Т.е. Dell продаёт ноуты с неустановленными драйверами? Ты ваще думаешь, что пишешь? - Shura(25.01.2013 01:14)
- То есть Dell это образец установки и настройки компов и ноутов? :) Им насрать на твои герцы. Винду поставили и успокоились на этом. Что ты как маленький. Слили образы на компы, дальше сам разбирайся. Ну или по быстрому установили тебе винду и все. - mazur(25.01.2013 01:17)
- Чувак, Dell это образец установки и настройки компов и ноутов, да. Почитай хоть чуть-чуть про то, как эта фирма заработала свои бабки. - Shura(25.01.2013 01:20)
- Dell это да... У самого ноуты такие, но старые, типа D610 и подобные. Всей родне и друзьям такие покупал, это б\у, но они неубиваемые. - alex68(25.01.2013 01:24)
- Latitude, да, по командировкам тягали и мучали по полной программе. Щас Vostro мучаю, он чуть более хлипкий, но тоже ничего. - Shura(25.01.2013 01:34)
- Нравится, что у них есть все порты и вообще всё есть. - alex68(25.01.2013 01:37)
- Где их не хватает, можно докупить док. станцию. - saifullin(26.01.2013 13:25)
- Нравится, что у них есть все порты и вообще всё есть. - alex68(25.01.2013 01:37)
- Latitude, да, по командировкам тягали и мучали по полной программе. Щас Vostro мучаю, он чуть более хлипкий, но тоже ничего. - Shura(25.01.2013 01:34)
- Сам ты хряк без яиц. :))) Прежде всего Dell это поток компов. Индивидуально разбираться с каждой моделью ни один установщик не будет. - mazur(25.01.2013 01:22)
- Прошу извинить, но Вы сильно не правы. Dell выпускает и выпускал едва ли не лучше ноуты в мире. Во всяком случае по надежности точно одни из лучших. - alex68(25.01.2013 01:27)
- Какой в пизду установщик?! Они с завода с ОСью поставляются, это тебе не OEM - Shura(25.01.2013 01:26)
- Короче, я думаю можно твой ноут настроить на большие герцы. Если железо позволит. - mazur(25.01.2013 01:28)
- Скажите, а зачем большие герцы? - alex68(25.01.2013 01:34)
- Ну как Shura уже выразился, большие герцы никому не интересны. Действительно, многие даже не обращают внимания. На герцы смотрят геймеры и я, потому что мне видно, когда монитор работает на 60 Гц (не мой, сейчас мерцающий, монитор, подчеркиваю) и mazur(16 знак., 25.01.2013 01:37)
- Уже много раз сказали, что НЕ МИГАЕТ оно от частоты кадров! -:) - alex68(25.01.2013 01:40)
- Давайте так. Простая аналогия. Лампа накаливания до 100 Вт включенная через диод. В таком включении лампа начинает мерцать. Лампы большей мощности уже, в силу инерционности, меньше мерцают. Так вот. Точно также я воспринимаю монитор на 60 ГЦ. Не mazur(77 знак., 25.01.2013 01:46)
- выводы:
таракан слышит лапкамив ноутах Dell есть лишний диод. - Snaky(25.01.2013 01:53)- :) - mazur(25.01.2013 01:54)
- Ниже ответил на этот вопрос. - alex68(25.01.2013 01:52)
- выводы:
- Давайте так. Простая аналогия. Лампа накаливания до 100 Вт включенная через диод. В таком включении лампа начинает мерцать. Лампы большей мощности уже, в силу инерционности, меньше мерцают. Так вот. Точно также я воспринимаю монитор на 60 ГЦ. Не mazur(77 знак., 25.01.2013 01:46)
- Уже много раз сказали, что НЕ МИГАЕТ оно от частоты кадров! -:) - alex68(25.01.2013 01:40)
- Ну как Shura уже выразился, большие герцы никому не интересны. Действительно, многие даже не обращают внимания. На герцы смотрят геймеры и я, потому что мне видно, когда монитор работает на 60 Гц (не мой, сейчас мерцающий, монитор, подчеркиваю) и mazur(16 знак., 25.01.2013 01:37)
- Короче, я думаю что это нахуй никому не нужно. - Shura(25.01.2013 01:29)
- Скажите, а зачем большие герцы? - alex68(25.01.2013 01:34)
- Короче, я думаю можно твой ноут настроить на большие герцы. Если железо позволит. - mazur(25.01.2013 01:28)
- Dell это да... У самого ноуты такие, но старые, типа D610 и подобные. Всей родне и друзьям такие покупал, это б\у, но они неубиваемые. - alex68(25.01.2013 01:24)
- Чувак, Dell это образец установки и настройки компов и ноутов, да. Почитай хоть чуть-чуть про то, как эта фирма заработала свои бабки. - Shura(25.01.2013 01:20)
- То есть Dell это образец установки и настройки компов и ноутов? :) Им насрать на твои герцы. Винду поставили и успокоились на этом. Что ты как маленький. Слили образы на компы, дальше сам разбирайся. Ну или по быстрому установили тебе винду и все. - mazur(25.01.2013 01:17)
- Усрацо. Т.е. Dell продаёт ноуты с неустановленными драйверами? Ты ваще думаешь, что пишешь? - Shura(25.01.2013 01:14)
- Никогда такое не видел. 60 и 70 - вот и всё, что видел (для ЖК). - alex68(25.01.2013 01:09)
- Это ноут - Shura(25.01.2013 01:10)
- Значит драйверы нужно переустановить. Или Riva Tuner установить. Она позволяет выставить частоту кадров. Не всегда, конечно. С вашим ноутом разбираться нужно. - mazur(25.01.2013 01:11)
- А йа тут при чём? Это у Интеля с Деллом спрашивать надо :-) 40 там по умолчанию Shura(25.01.2013 01:07)
- А у меня кроме 60Гц вообще ничего нет. Потому, что по DVI подключен :) - rezident(25.01.2013 01:03)
- Знаете что, а сделайте карандашный тест на тех, что мигают. - alex68(25.01.2013 00:54)
- Для меня все на 60 Гц мигают, что ЭЛТ, что ЖК. - mazur(25.01.2013 00:57)
- Так сделаете тест или нет? Но не на CRT, разумеется. - alex68(25.01.2013 01:02)
- Да сделаю, только сами понимаете, подождать придется. Когда в пределах досягаемости окажутся другие компы. - mazur(25.01.2013 01:03)
- Вы поняли смысл моего вопроса? Для чего нужен этот тест? Поясню. Как регулируется яркость подсветки в ЖК мониторах знаете? - alex68(25.01.2013 01:08 - 01:29)
- То есть мигают не от выставленной частоты кадров, а от особенности управления ШИМ-ом яркости? - mazur(25.01.2013 01:34)
- Вооот, уже теплее -:) - alex68(25.01.2013 01:38)
- А что горячо? Если я ЭЛТ мониторы различаю, когда они на 60 Гц пашут. - mazur(25.01.2013 01:40)
- Подсветка ЖК регулируется двумя способами. Первый, применямый в дешевых мониторах, состоит в том, что ШИМом управляют напряжением подаваемым на лампу. То есть она мигает при яркости меньшей, чем 100%, для этого и нужно провести карандашный тест. alex68(386 знак., 25.01.2013 01:48)
- Значит, я не правильно вас понял. Что значит карандаш, карандашный тест? - mazur(25.01.2013 01:50)
- Ну и резюме, так сказать. Возможно, но это мне неизвестно точно, что те мониторы, у которых Вам удалось устранить мигание изменением частоты кадров, изменяли вслед за частотой кадров и частоту ШИМа подсветки, дабы избежать биений, например. Но, в alex68(257 знак., 25.01.2013 02:36)
- Что вы прицепились к ЖК мониторам? Если вы пытаетесь убедить меня в том, что биения у ЖК следствие ШИМ-а, то: у вас ЭЛТ монитор. Поставьте 60 Гц, потом, хотя бы 75. Опять же, смотря на каком разрешении. И вы увидите разницу. Я про это хочу сказать. - mazur(25.01.2013 02:43)
- Как частота обновления экрана может влиять на ШИМ яркости? Сколько я не видел ЖК мониторов. Если они на 60 Гц, я это вижу сразу. - mazur(25.01.2013 02:53)
- Вы кажется не понимаете принцип работы ЖК монитора. Его стекло НЕ МИГАЕТ. Вообще. Ни при какой кадровой частоте. (Точнее, "мигает", но на мегагерцах) ЭЛТ мигает, точно также, как и лампа подсветки у ЖК. Но в случае 100% яркости частота ее мигания alex68(135 знак., 25.01.2013 02:49 - 02:51)
- Это хорошо, узнаете много нового -:) Сделайте простой тест. Найдите битый монитор, полубитый, как угодно, разберите его, вытащите матрицу, уберите оттуда лампу подсветки, включите его и посветите сзади на матрицу обычной лампой накаливания. Потом alex68(29 знак., 25.01.2013 03:05)
- Но в любом случае, после этого обсуждения я проведу исследование по этому вопросу. - mazur(25.01.2013 02:54)
- У ЭЛТ метод отображения изображения отличается от TFT. "Я про это хочу сказать." ;) - rezident(25.01.2013 02:51)
- Давайте еще больше упростим описание. На ЭЛТ в каждый момент времени светится только одна точка, та, в которую попал луч от пушки. На TFT светятся все пикселы сразу (ну, почти все). Поэтому там мигает, а здесь нет. - alex68(25.01.2013 02:56)
- Как это все пиксели? Мультиплексирование, вообще-то... - mazur(25.01.2013 03:06)
- Я упрощаю для ясности. Посмотрите на разницу между STN и TFT. - alex68(25.01.2013 03:09)
- Как это все пиксели? Мультиплексирование, вообще-то... - mazur(25.01.2013 03:06)
- Давайте еще больше упростим описание. На ЭЛТ в каждый момент времени светится только одна точка, та, в которую попал луч от пушки. На TFT светятся все пикселы сразу (ну, почти все). Поэтому там мигает, а здесь нет. - alex68(25.01.2013 02:56)
- Что вы прицепились к ЖК мониторам? Если вы пытаетесь убедить меня в том, что биения у ЖК следствие ШИМ-а, то: у вас ЭЛТ монитор. Поставьте 60 Гц, потом, хотя бы 75. Опять же, смотря на каком разрешении. И вы увидите разницу. Я про это хочу сказать. - mazur(25.01.2013 02:43)
- Взять любой длинный и тонкий предмет и помахать им перед экраном. Увидите либо смазанность, если свет не мерцает, либо отдельные кадры, если так можно сказать, если свет мигает. Ну, можно и просто рукой с растопыренными пальцами помахать. - alex68(25.01.2013 01:54)
- Кстати, забавно, что на старом SyncMaster 740N с TFT TN матрицей и люминесцентной подсветкой результат "карандашного" теста выглядит лучше, чем на сравнительно новом Benq GW2250 с TFT MVA матрицей и LED-подсветкой. Правда я работаю на 45% яркости rezident(76 знак., 25.01.2013 02:05 - 02:09)
- Ага, то есть там ШИМ на светодиодики идет, причем очень низкочастотный. Позор, что еще сказать -:) - alex68(25.01.2013 02:10)
- На Самсунге тоже 40% яркости установлено, но там столь выраженного эффекта при данной яркости нету. - rezident(25.01.2013 02:13)
- Может лампа более инерционна чем светодиод? Или просто разная частота ШИМ. Всё равно, это плохие мониторы -:) Что кстати будет на Самсунге при 100% яркости? - alex68(25.01.2013 02:17)
- На Самсунге тоже 40% яркости установлено, но там столь выраженного эффекта при данной яркости нету. - rezident(25.01.2013 02:13)
- Ага, то есть там ШИМ на светодиодики идет, причем очень низкочастотный. Позор, что еще сказать -:) - alex68(25.01.2013 02:10)
- Кстати, забавно, что на старом SyncMaster 740N с TFT TN матрицей и люминесцентной подсветкой результат "карандашного" теста выглядит лучше, чем на сравнительно новом Benq GW2250 с TFT MVA матрицей и LED-подсветкой. Правда я работаю на 45% яркости rezident(76 знак., 25.01.2013 02:05 - 02:09)
- Ну и резюме, так сказать. Возможно, но это мне неизвестно точно, что те мониторы, у которых Вам удалось устранить мигание изменением частоты кадров, изменяли вслед за частотой кадров и частоту ШИМа подсветки, дабы избежать биений, например. Но, в alex68(257 знак., 25.01.2013 02:36)
- Значит, я не правильно вас понял. Что значит карандаш, карандашный тест? - mazur(25.01.2013 01:50)
- Подсветка ЖК регулируется двумя способами. Первый, применямый в дешевых мониторах, состоит в том, что ШИМом управляют напряжением подаваемым на лампу. То есть она мигает при яркости меньшей, чем 100%, для этого и нужно провести карандашный тест. alex68(386 знак., 25.01.2013 01:48)
- А что горячо? Если я ЭЛТ мониторы различаю, когда они на 60 Гц пашут. - mazur(25.01.2013 01:40)
- Вооот, уже теплее -:) - alex68(25.01.2013 01:38)
- То есть мигают не от выставленной частоты кадров, а от особенности управления ШИМ-ом яркости? - mazur(25.01.2013 01:34)
- Вы поняли смысл моего вопроса? Для чего нужен этот тест? Поясню. Как регулируется яркость подсветки в ЖК мониторах знаете? - alex68(25.01.2013 01:08 - 01:29)
- Да сделаю, только сами понимаете, подождать придется. Когда в пределах досягаемости окажутся другие компы. - mazur(25.01.2013 01:03)
- Так сделаете тест или нет? Но не на CRT, разумеется. - alex68(25.01.2013 01:02)
- Для меня все на 60 Гц мигают, что ЭЛТ, что ЖК. - mazur(25.01.2013 00:57)
- Даже интересно - какую? У меня вот доступны две - 40 и 60 :-) - Shura(25.01.2013 00:55)
- Повторю еще раз. 60 Гц - это не про мой монитор. Про все другие, что работают на этой частоте. Первое мое правило, когда садишься за компьютер после переустановки винды, перед чужим монитором, выставить частоту кадров. - mazur(25.01.2013 00:52)
- Дык у вас же просто монитор неисправный! :))) - rezident(25.01.2013 00:42, ссылка)
- Вот это странно, что вы видите мерцание ЖК в зависимости от частоты кадров. Сама картинка не мигает никак - это же TFT. Мигать может только подсветка. - alex68(25.01.2013 00:44)
- +1, для LCD совсем другие качества важны - koyodza(25.01.2013 00:40)
- Все дело в том, что монитор и правда хороший. Но вы не сидели перед хорошим ЖК с правильно выставленной частотой. Все дело в том, как посмотреть. Вы слишком сидеализировали свой монитор. Потерпеть, привыкнуть. И вы будете сидеть перед хорошим ЖК и mazur(40 знак., 25.01.2013 00:32)