caxapa.ru :: текущая модель у меня имеет ЖКИ 16х2 символов, тут сильно не разгонишься. Может в следующей будет графический, однако смешные рожицы рисовать вряд-ли буду

koyodza (29.01.2013 13:33, просмотров: 156) ответил alex68 на Именно в плане эргономики и показал его Вам -:)

текущая модель у меня имеет ЖКИ 16х2 символов, тут сильно не разгонишься. Может в следующей будет графический, однако смешные рожицы рисовать вряд-ли буду

Ответить

- Может все же поставите VFD? - alex68(29.01.2013 13:37)
  - и где его брать? Просто 7-сегментный меня не устраивает, тут и на ЖК 16х2 толком не вывести всё что нужно в удобной форме. А чем Вам так мил VFD ? И на ЖК всё неплохо видно, не надо его под столом ставить :=) koyodza(29.01.2013 13:41 - 13:46)
    - VFD красивые и яркие, приятный зеленоватый цвет, есть с крупными символами, не 7 сегментов, а 16. Или графические. 16ти сегментные часто попадаются в каком-то пром. оборудовании, графические в разнообразных кассах и платежных терминалах, найти все alex68(118 знак., 29.01.2013 13:55)
      - Если 7 сегментов, то LED намного лучше. Andreas(141 знак., 29.01.2013 14:11)
        
        Про весы очень странно. Скорее всего речь именно про мигающие от низкой частоты развертки отвратно сделанные дисплеи на VFD отечественного производства. - alex68(29.01.2013 14:22)
        
        У меня на складе стоят какие-то напольные весы европейские (Испания?) на 7..8 символьном ИВЛ. Уже более 5 лет. Полёт устойчивый, если не считать одного заводского непропая именно на ножке ИВЛ'ки. - Точка опоры(29.01.2013 15:50)
        
        "Отвратно сделанные" отличались от корейцев только сроком службы. А частота развертки была достаточна - 120Гц. - Andreas(29.01.2013 14:34)
        
        120Гц при динамике маловато, если речь о подвижном или вибрирующем объекте, или если считывание происходит "мельком". Может ещё и со светофильтром не всё хорошо было. А так хороший люминесцентный приятнее светодиодного - koyodza(29.01.2013 14:43)
        
        Тест на мелькание был прост - быстро крутишь головой. Если мелькания ваще не заметны, все нормально. - Andreas(29.01.2013 14:49)
        
        всё верно, частота 120Гц недостаточна. То же самое было бы и с динамическими LED - koyodza(29.01.2013 14:51)
        
        Ну, у конкурентов тогда было 60Гц - разница была ОЧЕНЬ заметна. Я естественно сравниваю с динамической индикацией ЛЕД с той же частотой. - Andreas(29.01.2013 14:52)
        
        Видел какие-то весы, на VFD, так там "волна" пробегала небольшая по дисплею. А если двигать глазами, то просто ужас что было. Но это косяк программера, а не дисплея. - alex68(29.01.2013 15:01)
        
        Вот, наконец-то Вы согласились -:) - alex68(29.01.2013 14:45)
        
        а где я утверждал обратное? - koyodza(29.01.2013 14:46)
        
        Извините, но мне так показалось... - alex68(29.01.2013 14:47)
        
        вроде бы я описывал причины, почему не собираюсь применять его в своём БП, попутно обсудили недостатки VFD вообще. Нигде я не говорил, что VFD просто отстой - koyodza(29.01.2013 14:50)
        
        Значит дело было еще в чем-то другом. Раз Вы упомянули что-то про скорость. Кстати, корейцы (видимо Самсунг) не образец в VFD производстве. - alex68(29.01.2013 14:38)
        
        Я упоминал не скорость вывода, а скорость считывания информации человеком. Andreas(254 знак., 29.01.2013 14:45)
        
        Интересное мнение. Хотите сказать, что на LED скорость считывания человеком выше чем на VFD? - alex68(29.01.2013 14:50)
        
        Да, хотя это может быть связано с более рациональным соотношением высоты/ширины/толщины/наклона цифр у виденных мной индикаторов. Вечно у VFD цифры или тонкие, или узкие, или прямые. - Andreas(29.01.2013 17:06)
        
        Это интересный взгляд. Не замечал подобного эффекта. Размер сегментов у VFD бывает разный. Это если говорить про символьные. В матричных все довольно таки крупное и пропорциональное. - alex68(29.01.2013 17:10)
        
        Оптимальный угол наклона цифр 7..10градусов. У LCD и VFD почему-то обычно 5. Но это, конечно, мое ИМХО. - Andreas(29.01.2013 17:29)
        
        Да, вот на мой вкус 10 градусов это многовато. - alex68(29.01.2013 17:32)
        
        Для текста да, но, когда только цифры, при большем наклоне как-то быстрее цифры "схватываются". - Andreas(29.01.2013 17:36)
        
        Признаем, что это вероятно особенности чьего-то зрения... - alex68(29.01.2013 17:41)
        
        Возможно, обоснований или исследований правильных пропорций цифр нигде не встречал :). - Andreas(29.01.2013 17:50)
        
        малоинформативны 7-сегментники, годятся только для совсем минимального набора функций, или нужно ставить 50 кнопок управления и 30 светодиодов. Иначе придётся ограничиться функционалом обычного аналогового БП, а калибровать потенциометрами - koyodza(29.01.2013 14:15)
        
        Для кучи функций графические ЖК конечно лучше - распространены, недороги, информативны, хотя требуют очень аккуратной проработки пользовательского интерфейса. Но при выборе 7 сегментов VFD vs LED - светодиоды однозначно рулят. - Andreas(29.01.2013 14:26)
        
        Для глаза свечение VFD гораздо приятнее чем LED. - 3m(29.01.2013 14:47)
        
        Спектр зеленого VFD находится в полосе наибольшей чувствительности человеческого глаза. - alex68(29.01.2013 15:03)
        
        Так и СИД с таким же спектром никакая не проблема - Shura(29.01.2013 15:12)
        
        Однако теплый ламповый свет, это вещь -:) - alex68(29.01.2013 15:27)
        
        Если сравнивать красный LED и сине-зеленый VFD, то да. Если сравнивать с зеленым LED, то нет(ИМХО конечно). - Andreas(29.01.2013 14:51)
        
        Вы видели хорошие VFD? - alex68(29.01.2013 14:32)
        
        Футабу видел, хз чьи на немецких и испанских весах видел - абсолютно не впечатлили по сравнению с LED. Супериндикаторов за суперденьги не видел. - Andreas(29.01.2013 14:39)
        
        Японцы выпускают очень хорошие дисплеи. Они их собственно и изобрели. - alex68(29.01.2013 14:44)
        
        А я читал, ВЛИ впервые были сделаны в СССР. А японцы вынуждены были применить подобное в первых калькуляторах и кассовых аппаратах из-за патентных ограничений на индикаторы с тлеющим разрядом, не захотели платит роялти хозяевам патента, Михаил пушкарев(28 знак., 29.01.2013 15:08, )
        
        Педовикия с вами согласна только по второй части, насчёт патента. Но не насчёт первичности Shura(697 знак., 29.01.2013 15:14)
        
        Всё правильно. Там бывал еще ребенком я, и моими игрушками были такие дисплейчики. С тех пор мне они нравятся -:) - alex68(29.01.2013 15:25)
        
        ааа, а у меня "теплые" воспоминания о продукции НИИ "Волга". - Andreas(29.01.2013 17:13)
        
        Там я и играл со стеклышками -:) Что же там Вам не понравилось? - alex68(29.01.2013 17:15)
        
        Делали заказные индикаторы там 5 и 7разрядов. Andreas(386 знак., 29.01.2013 17:26)
        
        Это когда было, в какие годы? Самсунгу они не делали. Там все веселее было... Особенно история с дисплеями "с холодным концом" - alex68(29.01.2013 17:30)
        
        Середина-конец 90-х. - Andreas(29.01.2013 17:33)
        
        Ну тогда там все было в упадке. Они только немного продавали свои графические дисплеи в Штаты. Подзабыл уже, но кажется дочка Горфинкеля жила в Штатах и через нее все это и организовано было... Жаль другое - что так ничего и не вышло с дисплеями с alex68(18 знак., 29.01.2013 17:39)
        
        А гонору было вагон:"мы для военных делаем - брака не может быть". А как показали, сразу "у нас свет, воду отключают...". Хотя ближе к нулевым интересные стекла показывали, но их время ушло. - Andreas(29.01.2013 17:47)
        
        Раньше брака было мало, тогда еще соблюдали правильную технологию тренировки нитей накала при производстве. Вообще, говоря про хорошие VFD я не имел ввиду наши стекла. FUTABA, ITRON-NORITAKE - вот они делали и делают очень хорошие дисплеи. Корейцы alex68(87 знак., 29.01.2013 18:09)
        
        в текущей модели менять индикатор не буду, иначе никогда не закончу. В следующей (принципиально иной) пока планирую 128х64 графический, если Бог даст сил на следующую модель - koyodza(29.01.2013 14:29)
      - уже побежал в соседний магазин просить дать расковырять парочку кассовых терминалов :=) - koyodza(29.01.2013 14:11)
        
        У нас это валяется если не тоннами, то килограммами. - alex68(29.01.2013 14:15)
        
        никто не запрещает Вам прикрутить такой индикатор вместо ЖКИ, выполнив соответствующее преобразование интерфейса - koyodza(29.01.2013 14:16)
        
        Да я Вам предлагаю. Кстати, матричные (5на7на16на2строки) имеют интерфейс LCD. - alex68(29.01.2013 14:18)
        
        вот и отлично: если захотите повторить мой БП, то без проблем сможете заменить индикатор. У меня таких индикаторов нет - koyodza(29.01.2013 14:19)
        
        Неужели не найти где-то выброшенные дисплейчики от касс и прочего? Или от старых станков с ЧПУ. У нас этого реально полно. - alex68(29.01.2013 14:24)
        
        Очень нравятся VFD, давно хочу найти 2х16. Вот уже 15 лет хожу по свалкам, пока не попадался. - Леонид Иванович(29.01.2013 16:30)
        
        Разные магазины сетевые, Магнит, Пятерочка и подобные часто обновляют оборудование и выбрасывают старое. Да и у ремонтников можно набрать старые терминалы или "дисплеи покупателя". - alex68(29.01.2013 16:48)
        
        Знать бы, куда именно выбрасывают... - Леонид Иванович(29.01.2013 16:56)
        
        Зайдите к ремонтникам, спросите, скорее всего подарят несколько штук. Они их не чинят, просто меняют. Там бывает дохнет преобразователь, или просто драйвера летят, сами то стекла там хорошие, но вся обвязка часто жуткого качества. - alex68(29.01.2013 17:18)
  - :) я их подобие только в автомагнитолах видел. и то "дискретных". во встроенных встречались либо светодиодные, либо ЖК - Vit(29.01.2013 13:43)
    - Посмотрите на фирменные измерительные приборы. Там до сих пор VFD применяются. - alex68(29.01.2013 13:57)
      - наверно у меня нефирменные:) - Vit(29.01.2013 13:59)
        
        Agilent, Keithley блоки питания и мультиметры как распространенный пример. Это конечно дань традиции, раньше не было LCD -:) Но много кто продолжает выпускать приборы с VFD и сами лампы производятся весьма большими тиражами. Сами их используем в alex68(40 знак., 29.01.2013 14:04)
        
        у моих полевых обычно предел потребления всего прибора 3.5 мА:) - Vit(29.01.2013 14:27)
        
        У нас полевой прибор размером с дипломат. - alex68(29.01.2013 14:29)
        
        думаю, именно у них это вроде фирменного знака. Как "ноздри" у БМВ - koyodza(29.01.2013 14:27)
        
        Названные фирмы это только самые известные, а вообще много кто использует такие дисплеи. - alex68(29.01.2013 14:28)
        
        все по разным причинам. Некоторые просто для солидности, у других возможно вызвано эстетическими предпочтениями начальства, третьим действительно нужна работа на морозе - koyodza(29.01.2013 14:40)
        
        Соглашусь в этом с Вами. - alex68(29.01.2013 14:42)
        
        Они ж хрупкие, для полевых условий не лучший вариант - Shura(29.01.2013 14:07)
        
        +500, да ещё и жручие. Полевой прибор и тележка батареек к нему :=) - koyodza(29.01.2013 14:10)
        
        Зато яркость и морозоустойчивость. Габариты источника питания для нас неважны. - alex68(29.01.2013 14:16)
        
        видимо, это специфичное полевое устройство. Типа железнодорожного дефектоскопа. Не все на такой специфике работают - koyodza(29.01.2013 14:18)
        
        Нет, это и приборы для нефтянки и терминалы для проверки и управления некоей негражданской техникой. Поверьте, не так уж VFD много потребляют. - alex68(29.01.2013 14:20)
        
        негражданские иногда тоже милиВаты считают. А "не так уж много" справедливо разве что для устройств, питание которых нельзя назвать автономным в современном понимании. Хотя для БП вопрос питания не актуален, остался вопрос с доступностью - koyodza(29.01.2013 14:23)
        
        Там большой девайс, вообще странно, что мы спорим про очевидно хорошие дисплеи -:) - alex68(29.01.2013 14:27)
        
        я не спорю, что символьный VFD 16х2 хороший. Я говорю что он доступен далеко не всем. И попутно о том, что для автономных устройств он всё-таки не очень подходит из-за потребления и прочности. Однако его достоинств умалять не собираюсь - koyodza(29.01.2013 14:32)
        
        Новый да, дороговат, но если покупать там, то нормальная цена. А здесь, для себя, можно найти б\у. Про автономность в контексте БП речь вообще-то не шла. Прочные они, прочные. Иначе бы их не было в ответственном оборудовании, поверьте. - alex68(29.01.2013 14:36)
        
        в ответственном оборудовании просто приходится принимать дополнительные меры для защиты от повреждений. Но мы снова отклоняемся от темы. Про возможность применения в своём БП я уже сказал - koyodza(29.01.2013 14:38)
        
        Графические испытывались на ударные нагрузки 1500G. В составе изделия, разумеется. - alex68(29.01.2013 14:09)
        
        Графические ещё и стоят, как самолёт. Судя по 1500G - это примерно он и есть ;-) - Shura(29.01.2013 14:23)
        
        Это не самолет, это низкое и тяжелое очень. Поняли, о чем речь? -:) - alex68(29.01.2013 14:26)
        
        Танк? :-) - Shura(29.01.2013 14:27)
        
        если 1500G в составе этого изделия, то не удивительно, что выдержал :=) - koyodza(29.01.2013 14:45)
        
        Нет, испытывался блок отображения отдельно. - alex68(29.01.2013 14:46)
        
        да это понятно, мы просто шутим :=) - koyodza(29.01.2013 14:47)
        
        Вам фото показать? - alex68(29.01.2013 14:47)
        
        Конечно покажите - Shura(29.01.2013 14:48)
        
        Показать графический и в работе не могу, но вот этот из той же так сказать серии. Вид с торца показывает толщину стекла. У графического стекло и нижнее и верхнее примерно 10 миллиметров. alex68(29.01.2013 15:19)
        
        Я думал, вы фото блока покажете. А сам ВЛИ неинтересно - Shura(29.01.2013 15:22)
        
        Блок низзя -:) Хотел показать размеры и толщину стекол. Что это не такое уж и хлипкое. - alex68(29.01.2013 15:26)
        
        Там же не 10 мм стекло, оно выпуклое. А на хлипкость ещё влияют электроды внутри, особенно нить накала - они вибрации не любят нифига. - Shura(29.01.2013 15:31)
        
        Сказал же - это фото как пример серии дисплеев для серьезных применений. У этого меньше прочность, да, у того, что на 1500G оба стекла плоские и толстые. Разумеется не вибрация, а ударная нагрузка. Написал же с самого начала про это -:) - alex68(29.01.2013 15:42)
        
        Ай, не дурите голову! "Как закат над Курой, только зелёный" :-Р - Shura(29.01.2013 15:44)
        
        1500G навряд ли вибрация, это скорее однократная ударная нагрузка. И к тому же alex68 уточнил, что это испытание в составе прибора. Подвесили прибор на (правильно рассчитанных) амортизаторах и нет там никаких 1500G, воздействие на индикатор rezident(18 знак., 29.01.2013 15:35 - 15:40)
        
        В реальности граф. дисплей с толщиной стекол 10 мм еще и приклеен на стальную плиту 10 мм. Позади нее плата управления. Успытывался весь блок. Там нет амортизаторов. - alex68(29.01.2013 15:45)
        
        Скажите еще, что плита прямо к пушке прикручена :))) - rezident(29.01.2013 16:18)
        
        Не передергивайте, ага ) - alex68(29.01.2013 16:36)
        
        Т-с-с-с -:) - alex68(29.01.2013 14:30)

Схемы, платы, компоненты