Гудвин, волшебник (20.02.2013 23:09, просмотров: 68) ответил alex68 на Кстати обычно покрывают вообще все, выборочное покрытие как раз сложнее. (кроме покрытия только краевых разъемов, там другая технология)-
- Родные - это резиновые, для графитовых контактных площадок? Они все же, для дешевых пультов, не очень долговечны. Да и негерметичны. Жир и пот с рук туда замечательно попадают. - alex68(20.02.2013 23:15)
- не читал всю ветку, но если для резиновых кнопок, то золото истирается, нужно использовать карбон - koyodza(20.02.2013 23:13)
- На безрыбье и лифчик-портупея. Карбон только большими партиями в китае... Домики не прокатят - им надо жесткий толкатель ровно по-центру. Имеющая резина такое не обеспечит. Кнопку да - напедаливает... - Гудвин(21.02.2013 14:45)
- Я тут ради эксперимента извлек кетайский тетерис 90-ых из завалов. Кнопки до сих пор работают... Там похоже просто лужение припоем. Думается, что кетайцы вряд ли покрывали родием, палладием и платиной всю платку клавиатуры. - Гудвин(21.02.2013 14:49 - 21:24)
- очень часто видел китайские гетинаксовые платы, на которых площадки под кнопки покрыты каким-то прочным блестящим неокисляющимся сплавом - koyodza(21.02.2013 14:53)
- Это никель. Он очень херово паяется. - alex68(21.02.2013 14:55)
- Странно. saifullin(135 знак., 21.02.2013 21:38)
- иногда сплав не чисто белый, а слегка желтоватый. Да, паяется плохо, но и к истиранию устойчив - koyodza(21.02.2013 14:57)
- Так под слоем иммерсионного золота толщиной 1.5 мкм, по технологии сначала наносится 7 мкм никеля. Так что не все так плохо - пусть истирается... Золото наносят в основном для пайки (не окисляется и позволяет точно припаивать BGA) и СВЧ. - Гудвин(21.02.2013 15:04)
- Вдобавок, утверждают, что золото при пайке растворяется в припое. - Гудвин(21.02.2013 15:13)
- Это факт. Тонкое особенно. И потому перепаивать там нежелательно. - alex68(21.02.2013 17:10)
- Вдобавок, утверждают, что золото при пайке растворяется в припое. - Гудвин(21.02.2013 15:13)
- Так под слоем иммерсионного золота толщиной 1.5 мкм, по технологии сначала наносится 7 мкм никеля. Так что не все так плохо - пусть истирается... Золото наносят в основном для пайки (не окисляется и позволяет точно припаивать BGA) и СВЧ. - Гудвин(21.02.2013 15:04)
- Это никель. Он очень херово паяется. - alex68(21.02.2013 14:55)
- очень часто видел китайские гетинаксовые платы, на которых площадки под кнопки покрыты каким-то прочным блестящим неокисляющимся сплавом - koyodza(21.02.2013 14:53)
- Разве тот пупырышек, что есть в готовых ваших кнопках, не давит как нужно? - alex68(21.02.2013 14:52)
- Пупырышек из мягкой проводящей резины. Сам толкатель тоже из резины - монолитной и довольно жесткой. Но с домиками будут проблемы - не нажмет. Микрокнопку - в легкую... Посему кнопки - первое, что пришло в голову. Тем более, что цифры не нужны. Гудвин(29 знак., 21.02.2013 15:00)
- Странно. Кнопка внутри имеет тот же домик, только там не золото, а серебро. - alex68(21.02.2013 17:11)
- У кнопки жесткий толкатель ровно по центру. - Гудвин(21.02.2013 19:30)
- Резинка съезжает с "купола"? - alex68(21.02.2013 20:16)
- Нет. Просто не дает хорошо нажать - проминается в месте наибольшего приложения усилия - по центру. - Гудвин(21.02.2013 20:21)
- Ну это потому, что рассчитаны на сжатие для лучшего контакта - там же напыление токопроводящее. В готовых изделиях видел такие же кнопки, нажимающие домики, но там была резина, или пластик, более жесткие. - alex68(21.02.2013 20:25)
- Ага. В этой клаве сименсовская порода еще не уничтожена китайцами из "Gigaset". Сдерживаемая экономия :) Пока еще все весьма добротно, как у немцев. На наиболее нагруженной кнопке контактная резинка кольцевая - усиленная. И корпус весьма прочный. Гудвин(147 знак., 21.02.2013 20:34)
- 1/2 офф. Вам не удалось заставить работать тот процессор, от NSC, что в этих трубках стоит? - alex68(21.02.2013 20:47)
- Удалось. Ксения подогнала IAR :) Я тут выкладывал утилитку для загрузки фирмвари в RAM c помощью встроенного загрузчика. Грузить можно сразу после компиляции из IDE IAR. Накарябал несколько примочек для выгрузки содержимого EEPROM и ROM. Тогда Гудвин(465 знак., 21.02.2013 21:03)
- Да. И еще один аргумент не в пользу встроенного DECT - количество зарегистриванных трубок в одной базе маловато для задачи, которую подкинули. Надо порядка 100 девайсов, взаимодейтвующих с одной точкой. Посему начинка своя будет. Пока правда решил Гудвин(165 знак., 21.02.2013 21:14)
- Так резюме, для тупых - можно заливать свою прошивку и..? Можно пользоваться всем что там есть, всей периферией? Она где-то расписана? Можно использовать DECT тракт? - alex68(21.02.2013 21:43)
- Есть даташит. Вся периферия расписана. Относительно просто можно подудеть (прямым управлением регистрами), попользоваться клаву, uart, индикатор и eeprom через I2C. С музычкой уже сложнее - там DSP нехилый для всяческой аудии. Пользоваться DECT Гудвин(542 знак., 21.02.2013 21:59 - 22:05)
- Кидал когда-то исходники - это не они были? Глянул Ваш файл, ужас как всего много. Там я понял и весь baseband есть? Ему только что-то вч-шное надо снаружи? - alex68(21.02.2013 22:22)
- Этому да - снаружи трансивер. В новом 4481 и все ВЧ тоже внутри. Один чип. Никаких экранов. Посему и дешевле. - Гудвин(21.02.2013 22:37)
- И тут наврамши за давностию :) Было все радио в старом, кроме PA. В новом PA в самом чипе. - Гудвин(22.02.2013 01:43)
- Понял. Так в каких именно трубках это все стоит? - alex68(21.02.2013 22:47)
- Этому да - снаружи трансивер. В новом 4481 и все ВЧ тоже внутри. Один чип. Никаких экранов. Посему и дешевле. - Гудвин(21.02.2013 22:37)
- Есть механизм "заплаток" - подмены процедур из ROM, кусками кода в RAM. И загрузка всего этого из EEPROM. Гудвин(172 знак., 21.02.2013 22:13)
- Так. Погодите. Там можно передать по вч-тракту не dect, а что-то свое? Не читал весь документ еще. И сюда нет доступа? Standard Gen2DSP algorithms in Micro Code ROM - alex68(21.02.2013 22:24 - 22:26)
- DSP алгоритм скорее даже OEM-щикам отдают в бинарном виде. А к регистрам и памяти радио (по моим прочтениям даташита) можно подлезть и посредством MCU. Почему бы и не пущать свои пакетики? Но не копал глубоко... - Гудвин(21.02.2013 22:42)
- Да там готовая либа, к ней можно обращаться или нет? Радио требует какой-то модуляции-демодуляции. Обычно это и делает baseband, плюс поддержка протокола на низком уровне. Если что-то делать с радио самому, то как?? ФАПЧ ясно, что можно alex68(32 знак., 21.02.2013 22:49)
- Так у меня нет никаких либ - есть только прошива, снятая с тела :) Гудвин(439 знак., 21.02.2013 23:04 - 23:10)
- Ну так только АМ можно сделать. Та либа, что упомянул, вроде там прошитая и вроде как ее можно вызывать из своей программы. Или нельзя... - alex68(21.02.2013 23:13)
- Я подозреваю, чтобы эту либу хотя бы проинициализировать, места для кода в RAM может не остаться :) Гудвин(293 знак., 21.02.2013 23:24)
- Эти функции, точнее их названия и код для вызова написаны в Вашем файле. Думал, Вы пробовали их вызывать. - alex68(22.02.2013 00:49)
- Я подозреваю, чтобы эту либу хотя бы проинициализировать, места для кода в RAM может не остаться :) Гудвин(293 знак., 21.02.2013 23:24)
- Ну так только АМ можно сделать. Та либа, что упомянул, вроде там прошитая и вроде как ее можно вызывать из своей программы. Или нельзя... - alex68(21.02.2013 23:13)
- Так у меня нет никаких либ - есть только прошива, снятая с тела :) Гудвин(439 знак., 21.02.2013 23:04 - 23:10)
- Да там готовая либа, к ней можно обращаться или нет? Радио требует какой-то модуляции-демодуляции. Обычно это и делает baseband, плюс поддержка протокола на низком уровне. Если что-то делать с радио самому, то как?? ФАПЧ ясно, что можно alex68(32 знак., 21.02.2013 22:49)
- DSP алгоритм скорее даже OEM-щикам отдают в бинарном виде. А к регистрам и памяти радио (по моим прочтениям даташита) можно подлезть и посредством MCU. Почему бы и не пущать свои пакетики? Но не копал глубоко... - Гудвин(21.02.2013 22:42)
- Так. Погодите. Там можно передать по вч-тракту не dect, а что-то свое? Не читал весь документ еще. И сюда нет доступа? Standard Gen2DSP algorithms in Micro Code ROM - alex68(21.02.2013 22:24 - 22:26)
- Кидал когда-то исходники - это не они были? Глянул Ваш файл, ужас как всего много. Там я понял и весь baseband есть? Ему только что-то вч-шное надо снаружи? - alex68(21.02.2013 22:22)
- Есть даташит. Вся периферия расписана. Относительно просто можно подудеть (прямым управлением регистрами), попользоваться клаву, uart, индикатор и eeprom через I2C. С музычкой уже сложнее - там DSP нехилый для всяческой аудии. Пользоваться DECT Гудвин(542 знак., 21.02.2013 21:59 - 22:05)
- Так резюме, для тупых - можно заливать свою прошивку и..? Можно пользоваться всем что там есть, всей периферией? Она где-то расписана? Можно использовать DECT тракт? - alex68(21.02.2013 21:43)
- Да. И еще один аргумент не в пользу встроенного DECT - количество зарегистриванных трубок в одной базе маловато для задачи, которую подкинули. Надо порядка 100 девайсов, взаимодейтвующих с одной точкой. Посему начинка своя будет. Пока правда решил Гудвин(165 знак., 21.02.2013 21:14)
- Удалось. Ксения подогнала IAR :) Я тут выкладывал утилитку для загрузки фирмвари в RAM c помощью встроенного загрузчика. Грузить можно сразу после компиляции из IDE IAR. Накарябал несколько примочек для выгрузки содержимого EEPROM и ROM. Тогда Гудвин(465 знак., 21.02.2013 21:03)
- 1/2 офф. Вам не удалось заставить работать тот процессор, от NSC, что в этих трубках стоит? - alex68(21.02.2013 20:47)
- Ага. В этой клаве сименсовская порода еще не уничтожена китайцами из "Gigaset". Сдерживаемая экономия :) Пока еще все весьма добротно, как у немцев. На наиболее нагруженной кнопке контактная резинка кольцевая - усиленная. И корпус весьма прочный. Гудвин(147 знак., 21.02.2013 20:34)
- Ну это потому, что рассчитаны на сжатие для лучшего контакта - там же напыление токопроводящее. В готовых изделиях видел такие же кнопки, нажимающие домики, но там была резина, или пластик, более жесткие. - alex68(21.02.2013 20:25)
- Нет. Просто не дает хорошо нажать - проминается в месте наибольшего приложения усилия - по центру. - Гудвин(21.02.2013 20:21)
- Резинка съезжает с "купола"? - alex68(21.02.2013 20:16)
- У кнопки жесткий толкатель ровно по центру. - Гудвин(21.02.2013 19:30)
- Странно. Кнопка внутри имеет тот же домик, только там не золото, а серебро. - alex68(21.02.2013 17:11)
- Пупырышек из мягкой проводящей резины. Сам толкатель тоже из резины - монолитной и довольно жесткой. Но с домиками будут проблемы - не нажмет. Микрокнопку - в легкую... Посему кнопки - первое, что пришло в голову. Тем более, что цифры не нужны. Гудвин(29 знак., 21.02.2013 15:00)
- Я тут ради эксперимента извлек кетайский тетерис 90-ых из завалов. Кнопки до сих пор работают... Там похоже просто лужение припоем. Думается, что кетайцы вряд ли покрывали родием, палладием и платиной всю платку клавиатуры. - Гудвин(21.02.2013 14:49 - 21:24)
- Еще одна причина, или резина и графит, или домики и золото. - alex68(20.02.2013 23:20)
- +500 - koyodza(20.02.2013 23:21)
- На безрыбье и лифчик-портупея. Карбон только большими партиями в китае... Домики не прокатят - им надо жесткий толкатель ровно по-центру. Имеющая резина такое не обеспечит. Кнопку да - напедаливает... - Гудвин(21.02.2013 14:45)