alex68 (22.02.2013 20:35, просмотров: 299) ответил koyodza на для тех, кто в танке: There's no fate but what we make for ourselves
-
- чушь. В новых домах вообще обязана быть отдельная локальная система уравнивания потенциалов в ванной. Пластиковые стояки по проекту - не проблема, в этом случае ванна соединяется с СУП и арматурой, которая всё равно соединяется с РЕ - koyodza(22.02.2013 21:08)
- Повторяю, видел не один дом, где этого НЕТ. - alex68(22.02.2013 21:13)
- "В кирпичных домах советского периода, как правило, СУП не организовывалась, в панельных же (1970-е и позже) — организовывалась путем соединения в подвале дома и рамы электрощитков (PEN) и водопроводов." Codavr(282 знак., 23.02.2013 23:33)
- Наш дом 1969 года. - alex68(24.02.2013 00:26)
- раздалбывали стяжку, проверяли? - koyodza(22.02.2013 21:24)
- Проще. Наблюдал строительство не одного такого дома. - alex68(22.02.2013 21:27)
- "В кирпичных домах советского периода, как правило, СУП не организовывалась, в панельных же (1970-е и позже) — организовывалась путем соединения в подвале дома и рамы электрощитков (PEN) и водопроводов." Codavr(282 знак., 23.02.2013 23:33)
- Повторяю, видел не один дом, где этого НЕТ. - alex68(22.02.2013 21:13)
- Я тоже это имел ввиду, когда говорил про корпус стиралки на третьем контакте. Электрический стул, етить... Раньше, просто бы соединил на водяные трубы - уравнять потенциал, чтобы не зависеть от того, чего там электрики намудили/отгорело. Хоть тут Гудвин(76 знак., 22.02.2013 20:43)
- Вспомнил. У многих знакомых, в старых домах без земли, официальный мастер, устанавливающий стиралку, а без него не было бы гарантии, прикручивал землю стиралки на трубу холодной воды. Выдавал бумажку с печатью и подписью, что произведена установка. - alex68(22.02.2013 20:55)
- это хорошо, когда убьёт током вашего соседа, будет бумажка для прокуратуры что вы не сами ухню сделали, а сертихвицированный спициалист - koyodza(22.02.2013 21:15)
- Да брось ты занудствовать. Во времена стальных труб и двухпроводки все народонаселение включало электронагреватели "на батарею". И ниччо, ни одного соседа не убило... Сейчас газовики жалуются - "трубы аж гудят" :) Туда, сцуко, пластик низзя. - Гудвин(22.02.2013 21:21)
- Сейчас пластиковые трубы и та же двухпроводка. Раз в 2-3 года в орестных домах/подъездах горит бытовая техника из-за отвалившегося нуля. А ты электротехническими терминами сыпешь. Эти термины х*й спасут... - Гудвин(22.02.2013 21:25 - 21:30)
- защитное заземление/зануление к защите оборудования от перенапряжения, в т.ч. из-за перекоса фаз, вызванного обрывом нейтрали, никакого отношения не имеет - koyodza(22.02.2013 22:22)
- точно так же, как плавкий предохранитель, предназначенный для защиты от возгорания при неисправности в аппаратуре, не имеет отношения к защите самой аппаратуры. Это из серии распространённых заблуждений - koyodza(22.02.2013 22:23)
- Эээм, это занудство конечно, но предохранитель в мультиметре спас жизнь токовому шунту. - alex68(22.02.2013 22:28)
- мог бы и не спасти на самом деле, но это не важно. Главное, что мультиметр не превратился в шаровую молнию в руках - koyodza(22.02.2013 22:31)
- Понятно, о чем Вы. Дважды уже менял предохранитель, который, кстати, хрен купишь. Получил образцами. - alex68(22.02.2013 22:39)
- мог бы и не спасти на самом деле, но это не важно. Главное, что мультиметр не превратился в шаровую молнию в руках - koyodza(22.02.2013 22:31)
- Эээм, это занудство конечно, но предохранитель в мультиметре спас жизнь токовому шунту. - alex68(22.02.2013 22:28)
- точно так же, как плавкий предохранитель, предназначенный для защиты от возгорания при неисправности в аппаратуре, не имеет отношения к защите самой аппаратуры. Это из серии распространённых заблуждений - koyodza(22.02.2013 22:23)
- защитное заземление/зануление к защите оборудования от перенапряжения, в т.ч. из-за перекоса фаз, вызванного обрывом нейтрали, никакого отношения не имеет - koyodza(22.02.2013 22:22)
- Кто-то заземляется на газовую трубу? - alex68(22.02.2013 21:22)
- Используют в качестве нулевого провода :) Я ткнул как то разок тестером в смеситель и газовую трубу - 7В... ЗЫ: Не поленился, ткнул прям щас - 1.8В. Еще не вечер ;) - Гудвин(22.02.2013 21:29)
- 2В или 7В это норма, особенно в многоэтажках. Это значит что всё работает. Небольшая разница есть всегда, токи-то неслабые. Вот эсли бы ты там 50В увидел, значит таки оборвано - koyodza(22.02.2013 22:07)
- Тут как то разок на доме чубайсеры список вывешивали поквартирный - кто сколько потребил за месяц. Я был вторым в списке. Начиная с середины все потребили 50 и меньше кВт... У них, вероятно в холодильниках вечные двигатели и живут при свечах ;) - Гудвин(22.02.2013 21:36)
- Сразу вопрос - чем измеряли? Механическим прибором или цифровым? - alex68(22.02.2013 21:32)
- UT70A. 50 Гц вполне адекватно измеряет. - Гудвин(22.02.2013 21:38)
- Вопрос был не про это, а про входное сопротивление вольтметра :) Такое лучше мерить чем-то старым, или специальным, с низком входным сопротивлением. - alex68(22.02.2013 21:45)
- Ну не могу я 100 Ом параллельно концам - водопровод в пластике. Но напруга весьма стабильная - не помехи... - Гудвин(22.02.2013 21:48)
- Вопрос был не про это, а про входное сопротивление вольтметра :) Такое лучше мерить чем-то старым, или специальным, с низком входным сопротивлением. - alex68(22.02.2013 21:45)
- UT70A. 50 Гц вполне адекватно измеряет. - Гудвин(22.02.2013 21:38)
- Используют в качестве нулевого провода :) Я ткнул как то разок тестером в смеситель и газовую трубу - 7В... ЗЫ: Не поленился, ткнул прям щас - 1.8В. Еще не вечер ;) - Гудвин(22.02.2013 21:29)
- Сейчас пластиковые трубы и та же двухпроводка. Раз в 2-3 года в орестных домах/подъездах горит бытовая техника из-за отвалившегося нуля. А ты электротехническими терминами сыпешь. Эти термины х*й спасут... - Гудвин(22.02.2013 21:25 - 21:30)
- :) - mazur(22.02.2013 21:17)
- Да брось ты занудствовать. Во времена стальных труб и двухпроводки все народонаселение включало электронагреватели "на батарею". И ниччо, ни одного соседа не убило... Сейчас газовики жалуются - "трубы аж гудят" :) Туда, сцуко, пластик низзя. - Гудвин(22.02.2013 21:21)
- это хорошо, когда убьёт током вашего соседа, будет бумажка для прокуратуры что вы не сами ухню сделали, а сертихвицированный спициалист - koyodza(22.02.2013 21:15)
- Вспомнил. У многих знакомых, в старых домах без земли, официальный мастер, устанавливающий стиралку, а без него не было бы гарантии, прикручивал землю стиралки на трубу холодной воды. Выдавал бумажку с печатью и подписью, что произведена установка. - alex68(22.02.2013 20:55)
- Систему уравнивания потенциалов, полагаю. - vmp(22.02.2013 20:40, ссылка)
- Кругом пластик. Что заземлять и куда? Тащить отдельно провод от ванной до щитка? Да и ванна может быть тоже пластиковая. Но, розетки и освещение в ванной есть. - alex68(22.02.2013 20:51)
- Да, если ванна металлическая, тащить провод до щитка. Я когда-то работал электромонтажником на строящихся объектах. Помню как прикручивали специальный медный провод для заземления. У такого провода много тонких жил. И он очень гибкий. Часто mazur(72 знак., 22.02.2013 20:57)
- Называется провод ПЩ (потому что его изначально использовали для подключения к щёткам электродвигателей) - Pawel(24.02.2013 00:59)
- Таким проводом у нас соединяют земли приборов с шиной заземления :) - alex68(22.02.2013 21:00)
- Прикинь, что будет, если на вводе в дом, отгорит/сорвет сосульками с крыши нулевой провод. - Гудвин(22.02.2013 21:00)
- а вот если пробьёт стиралку на корпус, который ты заземлил на трубу, а сосед сделал пластиковую врезку, то соседа запросто может убить - koyodza(22.02.2013 21:22)
- ничего не будет, если в доме сделано правильно, а именно нулевой провод (если 4-проводная TN-C-S) соединён с арматурой на каждом этаже. В розетках да, из-за перекоса у кого-то может больше чем 220, но в ванной при этом никого не убъёт koyodza(144 знак., 22.02.2013 21:20)
- А кто говорил про нулевой провод? - mazur(22.02.2013 21:01)
- Как понял, речь о том, что часто, и у нас так было очень много лет, пока не заменили ввод, на вводе в дом в кабеле ТОЛЬКО три фазы и ноль. От подстанции отдельно земля не идет. Сейчас, кажется, если электрик не врет, идет 4 провода. Только вот эта alex68(78 знак., 22.02.2013 21:06)
- это нормальная ситуация, такая схема называется 4-проводная TN-C-S - koyodza(22.02.2013 22:24)
- Уточните, пожалуйста. С подстанции должна идти земля? Или только ноль? После чтения ПУЭ ясности не наступило. - alex68(22.02.2013 22:30)
- есть разные способы подключения. В 4-проводном варианте отдельно земли нет. С 2000-какого-то года в новых зданиях должна использоваться 5-проводная схема, однако вопрос её безопасности вызывает споры. В принципе, если всё сделано правильно, koyodza(51 знак., 22.02.2013 22:37)
- Тогда кратко по пунктам. Входной в дом ноль прикручивается на корпус общедомового щитка. (Если там, рядом со вводом, вдруг есть какая-то закопанная земля, ее туда же?) Затем ноль идет на этажные щитки, где также прикручивается на корпус щитка. И alex68(283 знак., 22.02.2013 22:50)
- всё верно, так и должно быть. Обычно общедомовой щиток сварен с арматурой в подвале или фундаменте дома, это называется СУП (система уравнивания потенциалов) дома. koyodza(1471 знак., 22.02.2013 23:25 - 23:33)
- Спасибо за комментарии. У нас формально есть электрик, но я могу делать сам что сочту нужным. Ему просто влом что-то делать самому, он старенький уже, и говорит, хочешь, делай сам. Вот тебе ключи. Так что буду всё делать сам. Заменить бы еще alex68(63 знак., 22.02.2013 23:36)
- в любом случае он должен быть поставлен в известность, и договоритесь с ним, что типа делал всё он. Потому что формально Вы не имеете права лазить ко всему, что за счётчиком - koyodza(22.02.2013 23:44)
- Это ясно. И так делаю ремонты в щитках в своем подъезде сам. Но переделать все нет пока сил. - alex68(22.02.2013 23:50)
- в любом случае он должен быть поставлен в известность, и договоритесь с ним, что типа делал всё он. Потому что формально Вы не имеете права лазить ко всему, что за счётчиком - koyodza(22.02.2013 23:44)
- А у нас в доме и стояки и лежанки водопровода полипропиленовые. Причем не только в нашем доме. На полипропилен массово перешли во многих микрорайонах города, при капиталке перед сдачей домов УК или уже после того. И что делать нам с ваннами? - rezident(22.02.2013 23:32)
- при капремонте вместе со стояком должны были ложить шину, к которой подсоединять отрезанные шины от ванн. koyodza(815 знак., 22.02.2013 23:40)
- Дом кирпичный. Ванна просто стоит на полу, ни к какой арматуре пола не подключена. Розеток в ванной нет. Стиралка на кухне. - rezident(22.02.2013 23:48)
- соедините с арматурой в плите пола, и никто не пострадает. Рекомендую соединить и металлические краны на отводе от стояка (или что там у Вас металлическое есть на отводе), это защитит от разности потенциалов между водой и Вашей СУП, соответственно koyodza(12 знак., 22.02.2013 23:53)
- Нету ничего проводящего, вся разводка водопровода из полипропилена. Канализация тоже непроводящая. - rezident(22.02.2013 23:55)
- ни разу не видел пластиковых кранов и счетчиков расхода - koyodza(23.02.2013 11:26)
- В любом магазине где пластиковыми трубами и арматурой для них торгуют. - Codavr(23.02.2013 23:24 - 23:28, ссылка)
- Дык у них нет штатных контактов для подключения. Предлагаете, допустим, кран на вводе в квартиру просто обмотать зачищенным/залуженным проводом что ли? - rezident(23.02.2013 22:25)
- На полипропиленовых трубах краны тоже полипропиленовые, в них ввариваются трубы. - alex68(23.02.2013 19:42)
- ни разу не видел пластиковых кранов и счетчиков расхода - koyodza(23.02.2013 11:26)
- Нету ничего проводящего, вся разводка водопровода из полипропилена. Канализация тоже непроводящая. - rezident(22.02.2013 23:55)
- соедините с арматурой в плите пола, и никто не пострадает. Рекомендую соединить и металлические краны на отводе от стояка (или что там у Вас металлическое есть на отводе), это защитит от разности потенциалов между водой и Вашей СУП, соответственно koyodza(12 знак., 22.02.2013 23:53)
- "этажные щиты тоже должны соединяться шиной в стене или на поверхности стены, а не одним только проводом нейтрали" - у нас этого нет. - alex68(22.02.2013 23:44)
- это может быть незаметно на самом деле. Если нет, то постарайтесь хотя бы привести в порядок нейтраль на всех этажах по стоякам - koyodza(22.02.2013 23:50)
- Да смотрел давно внутри щитка. Туда вообще лезть страшно. На алюминиевых проводах сгнила!!! тряпичная изоляция. То есть провода практически голые идут вертикально через все этажи. Когда лазил в шитки, деревяшкой их отодвигал подальше друг от alex68(53 знак., 22.02.2013 23:57)
- вот я с самого начала и просил Вас сделать подробные фото - koyodza(23.02.2013 11:28)
- Да смотрел давно внутри щитка. Туда вообще лезть страшно. На алюминиевых проводах сгнила!!! тряпичная изоляция. То есть провода практически голые идут вертикально через все этажи. Когда лазил в шитки, деревяшкой их отодвигал подальше друг от alex68(53 знак., 22.02.2013 23:57)
- это может быть незаметно на самом деле. Если нет, то постарайтесь хотя бы привести в порядок нейтраль на всех этажах по стоякам - koyodza(22.02.2013 23:50)
- Дом кирпичный. Ванна просто стоит на полу, ни к какой арматуре пола не подключена. Розеток в ванной нет. Стиралка на кухне. - rezident(22.02.2013 23:48)
- при капремонте вместе со стояком должны были ложить шину, к которой подсоединять отрезанные шины от ванн. koyodza(815 знак., 22.02.2013 23:40)
- Спасибо за комментарии. У нас формально есть электрик, но я могу делать сам что сочту нужным. Ему просто влом что-то делать самому, он старенький уже, и говорит, хочешь, делай сам. Вот тебе ключи. Так что буду всё делать сам. Заменить бы еще alex68(63 знак., 22.02.2013 23:36)
- "ближе к входному нулю", который тоже может отпасть на участке от столба к дому. Итого, ванна, стиралка, бойлер (если их по науке занулять) под каким угодно напряжением - зависит от нагрузки на фазах. Рукой за смеситель (там вода) и хана... У меня Гудвин(121 знак., 22.02.2013 23:02 - 23:05)
- У нас пару лет как сменили воздушку на подземный кабель, и подстанция теперь во дворе, до нее метров 10 всего. - alex68(22.02.2013 23:12)
- Спасает только, что еще и двухпроводка - потенциальная опасность только от пробивания на корпус ;) - Гудвин(22.02.2013 23:05)
- всё верно, так и должно быть. Обычно общедомовой щиток сварен с арматурой в подвале или фундаменте дома, это называется СУП (система уравнивания потенциалов) дома. koyodza(1471 знак., 22.02.2013 23:25 - 23:33)
- Тогда кратко по пунктам. Входной в дом ноль прикручивается на корпус общедомового щитка. (Если там, рядом со вводом, вдруг есть какая-то закопанная земля, ее туда же?) Затем ноль идет на этажные щитки, где также прикручивается на корпус щитка. И alex68(283 знак., 22.02.2013 22:50)
- есть разные способы подключения. В 4-проводном варианте отдельно земли нет. С 2000-какого-то года в новых зданиях должна использоваться 5-проводная схема, однако вопрос её безопасности вызывает споры. В принципе, если всё сделано правильно, koyodza(51 знак., 22.02.2013 22:37)
- Уточните, пожалуйста. С подстанции должна идти земля? Или только ноль? После чтения ПУЭ ясности не наступило. - alex68(22.02.2013 22:30)
- Завтра позвоню, сам точно не помню. Но ТОЧНО помню, был заземляющий контур. - mazur(22.02.2013 21:09)
- это нормальная ситуация, такая схема называется 4-проводная TN-C-S - koyodza(22.02.2013 22:24)
- Как понял, речь о том, что часто, и у нас так было очень много лет, пока не заменили ввод, на вводе в дом в кабеле ТОЛЬКО три фазы и ноль. От подстанции отдельно земля не идет. Сейчас, кажется, если электрик не врет, идет 4 провода. Только вот эта alex68(78 знак., 22.02.2013 21:06)
- Да, если ванна металлическая, тащить провод до щитка. Я когда-то работал электромонтажником на строящихся объектах. Помню как прикручивали специальный медный провод для заземления. У такого провода много тонких жил. И он очень гибкий. Часто mazur(72 знак., 22.02.2013 20:57)
- Полезная ссылочка. Возьму на заметку. - mazur(22.02.2013 20:45)
- Сейчас абсолютно бесполезная вестч - везде пластик. Только УЗО и остается, чтобы пестдец не подкрался незаметно... - Гудвин(22.02.2013 20:53)
- C УЗО тоже есть вопросы. Большинство УЗО рассчитаны на токи, которые являются смертельными. А те, которые на 10 мА, могут давать ложные сработки. - Shura(22.02.2013 20:58)
- Если соединить ванну, смеситель (опасен как раз контакт с водой) и к этой точке подцепить третий контакт стиралки через девайс, настроенный на 30 мА и вырубающий питание, то шансы уцелеть будут довольно высокими. Но, сцуко, "не положено". - Гудвин(22.02.2013 21:12)
- Мысль занятная, но спорная.Непривычная. - Pawel(24.02.2013 01:31)
- Залез в щиток. В квартире стоит УЗО на 30 мА. На площадке, возле счетчика - 100 мА. Дому лет 5. - vmp(22.02.2013 21:03)
- на 100мА УЗО это противопожарное, на 30мА общего применения. Для ванной рекомендуется отдельное на 10мА - koyodza(22.02.2013 22:26)
- 30 это и есть смертельный. Я себе на ванную (стиралка + освещение) поставил на 10 - Shura(22.02.2013 21:06)
- "фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0.5 секунд с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно Codavr(423 знак., 24.02.2013 00:49 - 00:59)
- На ванную и положено 10. 30 ставят на входе в квартиру. - Codavr(24.02.2013 00:53)
- смертельный считается более 50мА, 30мА будет неотпускающим, однако при длительном воздействии возможна остановка дыхания - koyodza(22.02.2013 21:46)
- :-) жжош - Shura(22.02.2013 21:51)
- ты ещё с врачами плотно не общался, те ещё циники, не то что я :=) - koyodza(22.02.2013 22:09)
- tell me more, у меня 3 врача в семье :-Р - Shura(22.02.2013 22:42)
- Это не смертельный, если "отбить сухой палкой" :) - Гудвин(22.02.2013 21:56)
- точно-точно :-) кто не отбил, тот нарушил ТБ и справедливо наказан.... - Shura(22.02.2013 21:58)
- ты ещё с врачами плотно не общался, те ещё циники, не то что я :=) - koyodza(22.02.2013 22:09)
- :-) жжош - Shura(22.02.2013 21:51)
- Я матушке на бойлер хотел прикрутить. Но хотеть, не значит сделать :) Временно разрешил включать нагрев только когда в ванной никого нет. Так и до сих пор и действует инструкция :) - Гудвин(22.02.2013 21:16)
- У меня на работе в душевой бойлер стоит у него прямо на проводе УЗО. Такому влага пофик провод в него вплавлен. - Codavr(24.02.2013 01:44 - 01:46)
- Пробовал на себе срабатывание УЗО на 30мА. Неприятно, но терпимо. - alex68(22.02.2013 21:01)
- УМВР ЧЯДНТ ;-) - Shura(22.02.2013 21:04)
- Не, а что такого? Во-первых просто пробовал замыкать ноль и землю. Сработало. Потом фазу и землю. Тоже ок. Искр не было. Потом попробовал руками фазу и землю. Долю секунды было неприятно, дернуло, но все выключилось до того, как я успел испугаться. - alex68(22.02.2013 21:11)
- ==> - Shura(22.02.2013 21:22, ссылка)
- Меня било током лет наверное с пяти. Не специально, конечно. Но, привык :) А тесть может брать в руки провода и говорить - 220 или 380. Не шутка. - alex68(22.02.2013 21:26)
- Когда-нить твой тесть болея гриппом попробует провести такое тестирование и удивиться полученному несоответствию ощущений и напряжения. - Codavr(24.02.2013 00:47)
Удивил кобылу хуемСам такой. И друг есть такой, как твой тесть. Но у меня дети дома, не хочу проверять их электроустойчивость - Shura(22.02.2013 21:29)
- Меня било током лет наверное с пяти. Не специально, конечно. Но, привык :) А тесть может брать в руки провода и говорить - 220 или 380. Не шутка. - alex68(22.02.2013 21:26)
- ==> - Shura(22.02.2013 21:22, ссылка)
- Не, а что такого? Во-первых просто пробовал замыкать ноль и землю. Сработало. Потом фазу и землю. Тоже ок. Искр не было. Потом попробовал руками фазу и землю. Долю секунды было неприятно, дернуло, но все выключилось до того, как я успел испугаться. - alex68(22.02.2013 21:11)
- УМВР ЧЯДНТ ;-) - Shura(22.02.2013 21:04)
- Угу. - Гудвин(22.02.2013 21:01)
- Если соединить ванну, смеситель (опасен как раз контакт с водой) и к этой точке подцепить третий контакт стиралки через девайс, настроенный на 30 мА и вырубающий питание, то шансы уцелеть будут довольно высокими. Но, сцуко, "не положено". - Гудвин(22.02.2013 21:12)
- C УЗО тоже есть вопросы. Большинство УЗО рассчитаны на токи, которые являются смертельными. А те, которые на 10 мА, могут давать ложные сработки. - Shura(22.02.2013 20:58)
- Сейчас абсолютно бесполезная вестч - везде пластик. Только УЗО и остается, чтобы пестдец не подкрался незаметно... - Гудвин(22.02.2013 20:53)
- Кругом пластик. Что заземлять и куда? Тащить отдельно провод от ванной до щитка? Да и ванна может быть тоже пластиковая. Но, розетки и освещение в ванной есть. - alex68(22.02.2013 20:51)
- чушь. В новых домах вообще обязана быть отдельная локальная система уравнивания потенциалов в ванной. Пластиковые стояки по проекту - не проблема, в этом случае ванна соединяется с СУП и арматурой, которая всё равно соединяется с РЕ - koyodza(22.02.2013 21:08)