koyodza (06.04.2013 19:33, просмотров: 152) ответил Ксения на А мы с вами, кажется, этот вопрос уже обсуждали, когда я приглядывалась к изделиям вашего производства. Впрочем повторить мне не сложно:-
- Ни в коем случае! Сама в курсе, что такого дерьма навалом. - Ксения(06.04.2013 19:33 - 19:36)
- может Вам просто хороший вольтметр с подключением к РС нужен? Они есть и с коммутаторами сигналов. Всё очень красиво, точно, калибровано, но конечно же недёшево - koyodza(06.04.2013 19:36)
- Вольтметрами интересовалась, но у них слишком велика инерция и период преобразования. Обычно это не меньше секунды. И импульсы они очень сильно сглаживают. Короче говоря, вольметры это для измерения постоянки, а не для мониторинга импульсов. - Ксения(06.04.2013 19:40)
- современные намного быстрее. Вот первый попавшийся koyodza(312 знак., 06.04.2013 19:49)
- Дык это те же 16 бит дельты сигмы у этого мультиметра. - Make_Pic(06.04.2013 23:21)
- нет, 5 1/2 десятичных это около 19 разрядов двоичных. Есть и больше, соответственно дороже - koyodza(06.04.2013 23:24)
- я там 4 1/2 увидел (edit: для fast), а для 5 1/2 согласен - Make_Pic(06.04.2013 23:40 - 23:43)
- для 4 1/2 у этой модели вообще 30ksps, а для 5 1/2 до 200sps - koyodza(06.04.2013 23:54)
- я там 4 1/2 увидел (edit: для fast), а для 5 1/2 согласен - Make_Pic(06.04.2013 23:40 - 23:43)
- нет, 5 1/2 десятичных это около 19 разрядов двоичных. Есть и больше, соответственно дороже - koyodza(06.04.2013 23:24)
- Ну зачем мне, скажите, нужно удорожание и усложнение преобразователя за счет дисплея и разных рукояток? Будь у меня возможности, то я бы из двух микросхем собрала - типового с/д АЦП (хотя бы ADS1255) и Меги с USB на борту (ATmega32U4 или на худой Ксения(125 знак., 06.04.2013 19:59)
- откуда ж я знаю, зачем оно Вам нужно? Вам виднее, зачем. Тут и так задачу из Вас по капле выжимаем koyodza(35 знак., 06.04.2013 20:11)
- Задача: 24 битный АЦП на 50 Гц + USB. Фактически это всё, т.к. остальные параметры типичны для всех. Вот если бы потребовалось 1000 вольт входного напряжения, тогда бы это было что-то. А так чего мне из кожи лезть, объясняя вам подробности Ксения(435 знак., 06.04.2013 20:22)
- одно изделие или много? Если одно для исследований, то или смиритесь с высокой ценой (я выше ссылку дал на вольтметры), или делайте сами. Если много, то такого никто не делает за те деньги, за которые Вы хотите купить - koyodza(06.04.2013 20:27)
- Скажем так. Я бы хотела купить железо подешевле, а потом перепродать его вместе с написанной под него прикладной программой, присвоив разницу в ценах себе. :) Если железо слишком дорогое, то я не смогу на него много накрутить, т.к. клиентура Ксения(508 знак., 06.04.2013 20:42 - 20:44)
- хорошо, тогда может попытаться снизить требования к точности? Тогда Ваша идея вполне могла бы быть реализована. Попытайтесь трезво оценить и минимизировать требования к разрядности и абсолютной точности - koyodza(06.04.2013 20:45)
- К сожалению, так называемые, 16-битные АЦП шумят, по крайней мере, на два младших разряда. Да и вообще, какой АЦП ни возьми, а пара последних разрядов (из декларированных) у него всегда шумит. Оттого-то и битность они измеряют не по неподвижным Ксения(503 знак., 06.04.2013 20:57)
- встроенные в МК есть разные, умозаключение на эту тему Вы сделали, абсолютно не зная предмет. Что касается болтающихся разрядов и методов оценки шума, то тут тоже всё немного не так. Озвучивая задачу, с практической точки зрения как правило вернее koyodza(399 знак., 06.04.2013 21:11)
- Последний бит - простительно, он действительно может болтаться из-за пограничного значения. Однако причина болтанки обычно видна при плавном дрейфе - "округляет" ли тот разряд или просто дрожит от внутреннего шума. Ксения(260 знак., 06.04.2013 21:23)
- Вы совершенно не поняли суть того, о чём я говорил. Просто увидели несколько знакомых слов и прокомментировали по отдельности koyodza(32 знак., 06.04.2013 21:39)
- А может быть и не стоит разводить демагогию, а просто сообщите (если знаете) ссылку на устройство с 24-битовым преобразованием (независимо от величины шума) с USB-подключением. И желательно, конкурентное по цене тому, с которого я начала эту тему Ксения(105 знак., 06.04.2013 21:47)
- Только для Вас ;) Dir(240 знак., 06.04.2013 22:03)
- Впечалилась :). А что это у вас за мультиплексор AGD804 через который АЦП своими цифровыми выходами что-то переключает? Что там такое? А то провода затем воходят в жгут, а надписи слишком мелкие, чтобы я могла разобрать. И вот еще - питалово для Ксения(43 знак., 06.04.2013 22:51 - 22:59)
- ADG804 (->) Dir(234 знак., 06.04.2013 22:59 - 23:23, ссылка)
- отрицательное напряжение без изменений мерить не получится - koyodza(06.04.2013 23:05, ссылка)
- Там в правом углу на подстроечниках вторая половинка полумоста сделана. Так что мост получается. - Dir(06.04.2013 23:10)
- отрицательное напряжение без изменений мерить не получится - koyodza(06.04.2013 23:05, ссылка)
- Тут 2 гальванически развязанных АЦП. Транформатор сделан для гальванической развязки. Его и запитывает Мега (меандром, f=200..300кГц, кажется). Без гальванической развязки нельзя. Слищком кабели к датчикам длинные. - Dir(06.04.2013 23:05)
- Потребление по вторичке какое примерно? Можно из готовых намоточных что-то найти. Типа MAX845 + TGM-240NS + BAT54S. - rezident(07.04.2013 01:20)
- Зависит от сопротивления тензодатчиков. Для двух наклееных 50-Омных датчиков получается не больше 30мА на канал. Для этого и коммутируется питание датчиков, чтобы не постоянно их греть. - Dir(07.04.2013 01:26)
- Нормально. MAX845 вполне вытянет. Тем более Ксении, как я понял, вовсе не нужно запитывать измеряемые датчики. - rezident(07.04.2013 01:31)
- Это все лишние затраты. С запиткой самодельного копеечного трансформатора вполне mega справляется с ключами на irf7501. Dir(178 знак., 07.04.2013 01:45)
- Нормально. MAX845 вполне вытянет. Тем более Ксении, как я понял, вовсе не нужно запитывать измеряемые датчики. - rezident(07.04.2013 01:31)
- Зависит от сопротивления тензодатчиков. Для двух наклееных 50-Омных датчиков получается не больше 30мА на канал. Для этого и коммутируется питание датчиков, чтобы не постоянно их греть. - Dir(07.04.2013 01:26)
- С развязкой и так всё понятно, я даже не спрашивала. Вы ответьте, что AGD804 переключает. - Ксения(06.04.2013 23:26)
- Он подает точное (с опоры) напряжение на нужный датчик. Синхронно с измерением по данному каналу. - Dir(06.04.2013 23:32 - 23:40)
- Потребление по вторичке какое примерно? Можно из готовых намоточных что-то найти. Типа MAX845 + TGM-240NS + BAT54S. - rezident(07.04.2013 01:20)
- ADG804 (->) Dir(234 знак., 06.04.2013 22:59 - 23:23, ссылка)
- Красивая... плата :-) - amusin(06.04.2013 22:37)
- ей не надо схема и плата, нужно готовое изделие в корпусе за указанную цену. Это уже даже такой тупой, как я, понял - koyodza(06.04.2013 22:05)
- Комплектация стоит явно меньше 99$. Корпус тоже недорогой польский. В понедельник могу марку сказать. Заказать пайку не проблема. Все доступно. - Dir(06.04.2013 22:08)
- Ну, а во сколько обойдется ваша конструкция целиком? Т.е. со всем вместе - платой, деталями, пайкой, коробком. В смысле готовое изделие? Сколько будет цена за штуку, 10 штук, 50 штук (большего мне не осилить)? - Ксения(06.04.2013 23:30)
- Корпус - 2..3$, Плата - 4..5$, комплектация - максимум 30...40$. В 50...60$ должно влезть. Ну и работа по комплектации и наладке. Сколько это стоить будет - вам решать. Я как мавр - сделал свое дело, передал Вам схемы и разводку, дальше не моя Dir(164 знак., 06.04.2013 23:38)
- По коробку еще скажите. где ее брать! - Ксения(06.04.2013 23:44)
- В понедельник марку скажу. Дома конструкторской документации нет. Он польский из серий Z или KM. Покупается без проблем. - Dir(06.04.2013 23:48)
- Наткнулся на список дефицита, который когда-то составляли. Корпус Z-38 (Kradex). - Dir(07.04.2013 01:05, ссылка)
- Сейчас вновь Ксения конструкцию забракует, т.к. в корпусе вырезы под разъемы пилить нужно. - rezident(07.04.2013 01:11 - 01:21)
- Верно забракую. Потому как снова получается "сделай сам". А что касается проекта, то он у меня собственный есть. Да только никто не берется его воплотить дешевле, чем за 10 тыр, хотя у меня и схема проще, чем у Dir, и трансформаторы мотать не надо Ксения(16 знак., 07.04.2013 02:29)
- Прилить или пилить? Разъемы на плате распаяны. Для максимум 10...50 штук можно и без фрезеровки обойтись, напильничком ;) - Dir(07.04.2013 01:20)
- Сейчас вновь Ксения конструкцию забракует, т.к. в корпусе вырезы под разъемы пилить нужно. - rezident(07.04.2013 01:11 - 01:21)
- Наткнулся на список дефицита, который когда-то составляли. Корпус Z-38 (Kradex). - Dir(07.04.2013 01:05, ссылка)
- В понедельник марку скажу. Дома конструкторской документации нет. Он польский из серий Z или KM. Покупается без проблем. - Dir(06.04.2013 23:48)
- По коробку еще скажите. где ее брать! - Ксения(06.04.2013 23:44)
- Корпус - 2..3$, Плата - 4..5$, комплектация - максимум 30...40$. В 50...60$ должно влезть. Ну и работа по комплектации и наладке. Сколько это стоить будет - вам решать. Я как мавр - сделал свое дело, передал Вам схемы и разводку, дальше не моя Dir(164 знак., 06.04.2013 23:38)
- Ну, а во сколько обойдется ваша конструкция целиком? Т.е. со всем вместе - платой, деталями, пайкой, коробком. В смысле готовое изделие? Сколько будет цена за штуку, 10 штук, 50 штук (большего мне не осилить)? - Ксения(06.04.2013 23:30)
- Комплектация стоит явно меньше 99$. Корпус тоже недорогой польский. В понедельник могу марку сказать. Заказать пайку не проблема. Все доступно. - Dir(06.04.2013 22:08)
- Впечалилась :). А что это у вас за мультиплексор AGD804 через который АЦП своими цифровыми выходами что-то переключает? Что там такое? А то провода затем воходят в жгут, а надписи слишком мелкие, чтобы я могла разобрать. И вот еще - питалово для Ксения(43 знак., 06.04.2013 22:51 - 22:59)
- если Вам для электрокардиографии, то там и 16 бит обычно достаточно. Есть ЭКГ высокого разрешения, но там и оцифровка не 50sps а повыше - koyodza(06.04.2013 22:02)
- нету таких за эту цену. Почему - говорил выше - koyodza(06.04.2013 21:50, ссылка)
- Только для Вас ;) Dir(240 знак., 06.04.2013 22:03)
- А может быть и не стоит разводить демагогию, а просто сообщите (если знаете) ссылку на устройство с 24-битовым преобразованием (независимо от величины шума) с USB-подключением. И желательно, конкурентное по цене тому, с которого я начала эту тему Ксения(105 знак., 06.04.2013 21:47)
- Вы совершенно не поняли суть того, о чём я говорил. Просто увидели несколько знакомых слов и прокомментировали по отдельности koyodza(32 знак., 06.04.2013 21:39)
- Последний бит - простительно, он действительно может болтаться из-за пограничного значения. Однако причина болтанки обычно видна при плавном дрейфе - "округляет" ли тот разряд или просто дрожит от внутреннего шума. Ксения(260 знак., 06.04.2013 21:23)
- встроенные в МК есть разные, умозаключение на эту тему Вы сделали, абсолютно не зная предмет. Что касается болтающихся разрядов и методов оценки шума, то тут тоже всё немного не так. Озвучивая задачу, с практической точки зрения как правило вернее koyodza(399 знак., 06.04.2013 21:11)
- К сожалению, так называемые, 16-битные АЦП шумят, по крайней мере, на два младших разряда. Да и вообще, какой АЦП ни возьми, а пара последних разрядов (из декларированных) у него всегда шумит. Оттого-то и битность они измеряют не по неподвижным Ксения(503 знак., 06.04.2013 20:57)
- хорошо, тогда может попытаться снизить требования к точности? Тогда Ваша идея вполне могла бы быть реализована. Попытайтесь трезво оценить и минимизировать требования к разрядности и абсолютной точности - koyodza(06.04.2013 20:45)
- Скажем так. Я бы хотела купить железо подешевле, а потом перепродать его вместе с написанной под него прикладной программой, присвоив разницу в ценах себе. :) Если железо слишком дорогое, то я не смогу на него много накрутить, т.к. клиентура Ксения(508 знак., 06.04.2013 20:42 - 20:44)
- одно изделие или много? Если одно для исследований, то или смиритесь с высокой ценой (я выше ссылку дал на вольтметры), или делайте сами. Если много, то такого никто не делает за те деньги, за которые Вы хотите купить - koyodza(06.04.2013 20:27)
- Задача: 24 битный АЦП на 50 Гц + USB. Фактически это всё, т.к. остальные параметры типичны для всех. Вот если бы потребовалось 1000 вольт входного напряжения, тогда бы это было что-то. А так чего мне из кожи лезть, объясняя вам подробности Ксения(435 знак., 06.04.2013 20:22)
- откуда ж я знаю, зачем оно Вам нужно? Вам виднее, зачем. Тут и так задачу из Вас по капле выжимаем koyodza(35 знак., 06.04.2013 20:11)
- Дык это те же 16 бит дельты сигмы у этого мультиметра. - Make_Pic(06.04.2013 23:21)
- современные намного быстрее. Вот первый попавшийся koyodza(312 знак., 06.04.2013 19:49)
- Вольтметрами интересовалась, но у них слишком велика инерция и период преобразования. Обычно это не меньше секунды. И импульсы они очень сильно сглаживают. Короче говоря, вольметры это для измерения постоянки, а не для мониторинга импульсов. - Ксения(06.04.2013 19:40)
- может Вам просто хороший вольтметр с подключением к РС нужен? Они есть и с коммутаторами сигналов. Всё очень красиво, точно, калибровано, но конечно же недёшево - koyodza(06.04.2013 19:36)
- Ни в коем случае! Сама в курсе, что такого дерьма навалом. - Ксения(06.04.2013 19:33 - 19:36)