AVF (07.04.2013 11:44, просмотров: 46641)-
- с возможностью применения определился, теперь второй вопрос - что лучше коммутировать - землю или плюс питания? по привычке хочется земелю, но буржуи в большинсте коммутируют плюс. в принципе логика понятна - легче защитить как сам выход +питания, AVF(51 знак., 11.04.2013 18:17)
- Вы уже на дискретные выходы перешли? Ибо в исходном топике вы про входы спрашивали? Коммутируют плюс для единообразия. В аналоговых входных цепях токоизмерительные шунты подключены к общему проводу. В противном случае нужно было бы каждый rezident(188 знак., 11.04.2013 18:50)
- нет, я все про входы - что лучше тащить наружу в качестве общей линии для всех входов - плюс питания или землю. землю привычнее, но страшно - мало ли чего прилетит оттуда. а плюс легче защитить, за ним все равно стаб по питанию стоит. ну и AVF(36 знак., 11.04.2013 21:28)
- Про какую именно схемотехнику входа идет речь? Хоть от руки нарисуйте. - rezident(11.04.2013 21:58)
- вариант 1 - коммутируем питание. вариант 2 - землю AVF(11.04.2013 22:38)
- Использую №2 исходя из того что Gnd нужен еще на дискретных выходах, а также аналоговых входах-выходах. Меньше разнообразие - меньше ошибок монтажа. - Скрипач(12.04.2013 00:41)
- мне он тоже больше нравится, а как насчет помех? все таки земля практически напрямую на мк сидит - AVF(12.04.2013 14:21)
- Это задача трассировщика. Нужно создать альтернативный путь для протекания тока помехи, чтобы она "не добралась" до МК. - rezident(12.04.2013 14:51, ссылка)
- Какие питание у вашего изделия? Планируется ли функциональное заземление? Какие воздействия будут прикладываться ко входам? - amusin(12.04.2013 14:29)
- питание AC/DC 12V, заземление есть, с землей контроллера через RC цепочку. на входах сухие контакты рядом с мощной нагрузкой - до 4х30кВт. в приципе там же живут аналоговые датчики без развязки, проблем не было. - AVF(12.04.2013 14:40)
- Ну если вы утверждаете, что проблем не было, то что тут обсуждать? Просто если вы хотите сертифицировать изделие (у нас с вами Таможенный Союз, кстати), то к изделию предъявляются определенные требования в части ЭМС, указанные в перечне стандартов amusin(26 знак., 12.04.2013 15:02)
- проблем не было, но информация о чужих граблях лишней не будет, как говорил кто-то из больших "один неудачный запуск несет больше информации, чем десять удачных". у меня так сложилась специфика, что все разработки были для крайне поганых условий AVF(99 знак., 12.04.2013 16:34)
- Значит, надо ехать туда, где есть. Столкнетесь с определенными проблемами, будем думать. А так просто писать тут есть соседние топики :-) amusin(248 знак., 12.04.2013 17:17)
- все правильно, чуда не случилось, готового рецепта нет, а так хотелось себе жизнь упростить :) - AVF(12.04.2013 18:06)
- Значит, надо ехать туда, где есть. Столкнетесь с определенными проблемами, будем думать. А так просто писать тут есть соседние топики :-) amusin(248 знак., 12.04.2013 17:17)
- проблем не было, но информация о чужих граблях лишней не будет, как говорил кто-то из больших "один неудачный запуск несет больше информации, чем десять удачных". у меня так сложилась специфика, что все разработки были для крайне поганых условий AVF(99 знак., 12.04.2013 16:34)
- Ну если вы утверждаете, что проблем не было, то что тут обсуждать? Просто если вы хотите сертифицировать изделие (у нас с вами Таможенный Союз, кстати), то к изделию предъявляются определенные требования в части ЭМС, указанные в перечне стандартов amusin(26 знак., 12.04.2013 15:02)
- питание AC/DC 12V, заземление есть, с землей контроллера через RC цепочку. на входах сухие контакты рядом с мощной нагрузкой - до 4х30кВт. в приципе там же живут аналоговые датчики без развязки, проблем не было. - AVF(12.04.2013 14:40)
- мне он тоже больше нравится, а как насчет помех? все таки земля практически напрямую на мк сидит - AVF(12.04.2013 14:21)
- Можете укорить меня за расточительность, но я бы поставил по биполярному транзистору на каждый вход :) rezident(743 знак., 11.04.2013 23:21)
- неа, сложно и неэффективно. по варианту 1 нагрузочным резистором является входной делитель - обеспечит ток порядка 5-10мА при заданном питании (2кОм+650Ом). последовательный резистор порядка 50-100кОм (токи утечки входов позволяют) гарантировано AVF(239 знак., 12.04.2013 00:15)
- а я бы всё-таки напомнил о встроенном в проц АЦП - софтово настравиваемые уровни и гистерезис меняют "параметры прямоугольности" входов - Vit(11.04.2013 23:30)
- В топике тип МК не обозначен - АЦП может вообще отсутствовать или входов АЦП может быть недостаточно. Хотя если входы АЦП расшарены с GPIO, то можно сделать универсальный вход для приема как токового сигнала, так и дискретного. Причем дискретного rezident(47 знак., 11.04.2013 23:40 - 23:51)
- таких МК нонче ещё и поискать надо:) а вот кетайсы программируемые реле (которые по 100 баков у нас в розницу) лупашат именно так. - Vit(11.04.2013 23:53, ссылка, ссылка)
- Аналоги Сименсовских ПЛК LOGO! ? Помнится поначалу применяли LOGO в котельной автоматике. При подключение даже двух датчиков температуры 0-150С с токовым выходом 4-20мА, расположенных на разных трубах, циферки температуры на экране LOGO rezident(119 знак., 11.04.2013 23:58 - 12.04.2013 00:06)
- таких МК нонче ещё и поискать надо:) а вот кетайсы программируемые реле (которые по 100 баков у нас в розницу) лупашат именно так. - Vit(11.04.2013 23:53, ссылка, ссылка)
- В топике тип МК не обозначен - АЦП может вообще отсутствовать или входов АЦП может быть недостаточно. Хотя если входы АЦП расшарены с GPIO, то можно сделать универсальный вход для приема как токового сигнала, так и дискретного. Причем дискретного rezident(47 знак., 11.04.2013 23:40 - 23:51)
- Использую №2 исходя из того что Gnd нужен еще на дискретных выходах, а также аналоговых входах-выходах. Меньше разнообразие - меньше ошибок монтажа. - Скрипач(12.04.2013 00:41)
- вариант 1 - коммутируем питание. вариант 2 - землю AVF(11.04.2013 22:38)
- Про какую именно схемотехнику входа идет речь? Хоть от руки нарисуйте. - rezident(11.04.2013 21:58)
- нет, я все про входы - что лучше тащить наружу в качестве общей линии для всех входов - плюс питания или землю. землю привычнее, но страшно - мало ли чего прилетит оттуда. а плюс легче защитить, за ним все равно стаб по питанию стоит. ну и AVF(36 знак., 11.04.2013 21:28)
- Вы уже на дискретные выходы перешли? Ибо в исходном топике вы про входы спрашивали? Коммутируют плюс для единообразия. В аналоговых входных цепях токоизмерительные шунты подключены к общему проводу. В противном случае нужно было бы каждый rezident(188 знак., 11.04.2013 18:50)
- если задаете такие вопросы - значит вам не нужна. Пока не столкнетесь с ситуациями когда нужна... - zeleny(07.04.2013 20:10)
- скажем так - я всегда работал в местах где нужна. а тут появился вариант, что возможно не нужна - AVF(07.04.2013 21:27)
- Вот так сделаны были внешние дискретные входы у французского ПЛК. Вход только для постоянки 24 вольта. alex68(07.04.2013 18:25)
- что то подобное и планировал, только конденсатор на место стабилитрона, а стабилитрон выкинуть :) - AVF(07.04.2013 18:51)
- Чем стабилитрон плох и как его заменяет конденсатор? Заряжается что ли, от статики? - fk0(08.04.2013 00:59)
- +1. Без стабилитрона, в расчете на защитные диоды ножек контроллера. Решение не бесспорное, но, например, на меге, есть даташитах. - Скрипач(07.04.2013 19:04)
- нормальное решение, если соблюдаются два условия: входной ток никогда не превышает допустимого для выбранной логики (МК), и потребление по линии питания всегда существенно больше суммарного втекающего тока по всем таким входам koyodza(45 знак., 07.04.2013 19:07)
- Человек на картинке имеет потенциал порядка 8кV. Точно ток не превышает? Вот кондёр спасает. Но нужно хотя бы 1uF, а не 0.022uF. fk0(08.04.2013 01:13)
- не понял, к чему Вы клоните? Предлагаете ставить на входах конденсатор? Кстати, 8кВ легко пробивают любые ширпотребовские резисторы просто по поверхности, поэтому правильные товарищи ставят на входе не конденсатор, а варистор, прямо возле разъёма - koyodza(08.04.2013 11:46)
- См. картинку. Резистором является человек. А конденсатор прямо по входу, без резистора. И все киловольты уходят в его заряд до единиц-десятков вольт, ничего страшного уже. Не будет там киловольтов. Если, конечно, в Госдуме закон сохранения заряда fk0(22 знак., 08.04.2013 15:24)
- А где ты купил идеальный конденсатор? Дай адресок пжалста. - Codavr(08.04.2013 16:10)
- это плохой метод защиты, говорили уже. Он только на одну модель воздействия заточен - koyodza(08.04.2013 16:08)
- А от чего он не защищает? "Взяли компьютерный UPS и пошли взламывать домофон" -- от этого и TVS не всякий защитит. - fk0(08.04.2013 18:00)
- реальные человеки не все описываются формулой 100пФ 8кВ 100 Ом, у некоторых ёмкость поболее будет :=) koyodza(169 знак., 08.04.2013 18:52)
- А от чего он не защищает? "Взяли компьютерный UPS и пошли взламывать домофон" -- от этого и TVS не всякий защитит. - fk0(08.04.2013 18:00)
- См. картинку. Резистором является человек. А конденсатор прямо по входу, без резистора. И все киловольты уходят в его заряд до единиц-десятков вольт, ничего страшного уже. Не будет там киловольтов. Если, конечно, в Госдуме закон сохранения заряда fk0(22 знак., 08.04.2013 15:24)
- Eсть плк с лог уровнем : переменка 24-220в; В таком случае капы-потребитель; saifullin(46 знак., 08.04.2013 06:00)
- Конденсатор не потребитель. Он всё потреблённое обратно отдаёт. Другое дело, реактивные токи. - fk0(08.04.2013 18:21)
- один раз щёлкнул - зарядил конденсатор, щёлкнул второй раз через секунду - убил прибор? на тестах там и не раз и не два щёлкают. стабилитрону как раз по барабану. - Snaky(08.04.2013 01:18)
- не понял, к чему Вы клоните? Предлагаете ставить на входах конденсатор? Кстати, 8кВ легко пробивают любые ширпотребовские резисторы просто по поверхности, поэтому правильные товарищи ставят на входе не конденсатор, а варистор, прямо возле разъёма - koyodza(08.04.2013 11:46)
- 5V tolerant входы, например, не диод на +VCC контроллера, а что-то вроде стабилитрона с низкой ёмкостью, например. В Absolute Maxmimum ratings обычно для них пишется порядка 7в, например. - fk0(08.04.2013 01:08)
- это очень хорошо - koyodza(08.04.2013 11:43)
- Это - да. Если не ошибаюсь, по вашей же подсказке, добавил несколько светодиодов "для индикации режимов" :) - Скрипач(07.04.2013 19:11)
- Человек на картинке имеет потенциал порядка 8кV. Точно ток не превышает? Вот кондёр спасает. Но нужно хотя бы 1uF, а не 0.022uF. fk0(08.04.2013 01:13)
- нормальное решение, если соблюдаются два условия: входной ток никогда не превышает допустимого для выбранной логики (МК), и потребление по линии питания всегда существенно больше суммарного втекающего тока по всем таким входам koyodza(45 знак., 07.04.2013 19:07)
- 10 мс постоянная времени... ужос - Shura(07.04.2013 18:34)
- В пром.автоматике меньше 100мс обычно и не требуется :) - rezident(07.04.2013 18:37)
- Только микроконтроллеры профессионального уровня про это не в курсе и редко подобное допускают - Shura(07.04.2013 21:55)
- бывает специальный регистр, где пользователь назначает постоянную времени входам с дискретностью 1 мс (период дискретизации). Нерегулируемые входы не используемые для быстрых счётчиков и прерываний - часто 20 мс что бы не собирать ВЧ помехи. - Pawel(08.04.2013 06:04)
- С чего бы то? - fk0(08.04.2013 01:04)
- с того, что нормируется время нарастания сигналов на входах - Shura(08.04.2013 08:10)
- Сплошь и рядом в контроллерах профессионального уровня есть гистерезис на входе. А я бы вообше на таких входах ставил внешние буфера-триггера Шмитта (типа 74HC17). Если уж пробьет вход, то менять не МК, а копеечный буфер. - Dir(08.04.2013 11:10)
- Если на входе ТШ, тогда пофиг, согласен. Но он не везде есть. - Shura(08.04.2013 11:14)
- В AVR везде ;) - Гудвин(08.04.2013 11:27)
- Если на входе ТШ, тогда пофиг, согласен. Но он не везде есть. - Shura(08.04.2013 11:14)
- Дык там АЦП. - fk0(08.04.2013 11:10)
- Там это где? У ТС вопрос про дискретные входы. - rezident(08.04.2013 12:07)
- где - там? - Shura(08.04.2013 11:13)
- Сплошь и рядом в контроллерах профессионального уровня есть гистерезис на входе. А я бы вообше на таких входах ставил внешние буфера-триггера Шмитта (типа 74HC17). Если уж пробьет вход, то менять не МК, а копеечный буфер. - Dir(08.04.2013 11:10)
- с того, что нормируется время нарастания сигналов на входах - Shura(08.04.2013 08:10)
- Только микроконтроллеры профессионального уровня про это не в курсе и редко подобное допускают - Shura(07.04.2013 21:55)
- В пром.автоматике меньше 100мс обычно и не требуется :) - rezident(07.04.2013 18:37)
- что то подобное и планировал, только конденсатор на место стабилитрона, а стабилитрон выкинуть :) - AVF(07.04.2013 18:51)
- От развязки на дискретных входах отказался пять лет назад. Разницы в надежности не почувствовал. Схема: делитель (24/5), шунтирующий конденсатор, токоограничивающий резистор. - Скрипач(07.04.2013 15:49)
- При отсутствии развязки на входах следует быть уверенным, что все выходы, являющиеся источниками сигнала, изолированы друг от друга и не имеют контакта с землей. Для внутренних соединений автоматики шкафа это можно спрогнозировать. Для внешних rezident(192 знак., 07.04.2013 18:22)
- ИМХО надо исходить из проектной схемы; saifullin(117 знак., 08.04.2013 06:06)
- РЗА и вообще в энергетике развязка без вариантов. даже и та не всегда спасает. - AVF(08.04.2013 15:28)
- если коммутировать +питания, то 50кОм на землю роли не играют. хотя есть у меня пара входов вне шкафа - AVF(07.04.2013 18:50)
- ИМХО надо исходить из проектной схемы; saifullin(117 знак., 08.04.2013 06:06)
- т.е. активный сигнал +питания подаваемый через сухой контакт? - AVF(07.04.2013 17:54)
- Да. - Скрипач(07.04.2013 18:58)
- При отсутствии развязки на входах следует быть уверенным, что все выходы, являющиеся источниками сигнала, изолированы друг от друга и не имеют контакта с землей. Для внутренних соединений автоматики шкафа это можно спрогнозировать. Для внешних rezident(192 знак., 07.04.2013 18:22)
- последнее время развязка стала очень дешевой, поэтому её лепят куда нужно и куда не нужно не задумываясь. Однако часто можно обойтись без неё, правильно используя старые добрые резисторы :=) - koyodza(07.04.2013 12:09)
- как вход АЦП:) - Vit(07.04.2013 11:47)
- с возможностью применения определился, теперь второй вопрос - что лучше коммутировать - землю или плюс питания? по привычке хочется земелю, но буржуи в большинсте коммутируют плюс. в принципе логика понятна - легче защитить как сам выход +питания, AVF(51 знак., 11.04.2013 18:17)