Леонид Иванович (12.04.2013 13:03, просмотров: 22778)Что делать с неиспользуемыми компараторами? В корпусе LM393 остается лишний компаратор. Производитель на этот счет пишет, что нужно входы подключать к минусу питания. Но ведь напряжение смещения может окзаться вблизи нуля, тогда компаратор будет хаотически переключаться. На форуме Analog Devices рекомендуют подключать входы компаратора на минус и плюс питания. Но не у всех компараторов диапазон синфазного напряжения включает в себя напряжение питания (у LM393 0...Vcc-1.5). А найти промежуточный потенциал не всегда получается. А что если один вход компаратора подключить к минусу питания напрямую, а второй - через резистор? Входной ток создаст на резисторе падение, которое приложится ко входу компаратора и однозначно определит его состояние. Нужно только, чтобы падение было выше напряжения смещения.
-
- На внутреннюю схему компаратора посмотри. Выход займет одно из сотяний в зависимости от напряжения смещения (входные транзисторы не могут быть идентичны) и будет там жить. Не вижу никаких препятствий чтобы один на землю другой на питание запулить Codavr(69 знак., 12.04.2013 16:41)
- Про это все уже было ниже. - Леонид Иванович(12.04.2013 18:11)
- Не будет компаратор переключаться, если оба его входа к одному потенциалу подключить. У компараторов есть собственный гистерезис. - rezident(12.04.2013 16:10)
- Нужно только добавить: "у редких компараторов". - Леонид Иванович(12.04.2013 16:38)
- Возможно. А ещё у них есть температурный дрейф напряжения смещения. - SciFi(12.04.2013 16:13)
- При наличии гистерезиса - пофиг дрейф напряжения смешения. - rezident(12.04.2013 16:27)
- В LM393 - нету, см. схему - MBedder(12.04.2013 16:12)
- Вместо размышлений о том, что делать при "неиспользовании" второго компаратора в LM393, нужно просто изначально использовать TL331. - rezident(12.04.2013 16:26, ссылка)
- А ты сравни прикола ради цену на, скажем, LM324 и LM358 :-) Второй дороже! - Shura(12.04.2013 16:33)
- Это да, бывает. TL331ID в SOT23-5 у многих продавцов стоит примерно столько же сколько LM2903D в SOIC-8. - rezident(12.04.2013 17:20)
- Дык это ж традиционный околоэлектронный троллинг от ЛИ :-) SciFi(80 знак., 12.04.2013 16:29)
- А может не троллинг, а перфекционизм? - Точка опоры(12.04.2013 21:55)
- Это еще хуже :-) - SciFi(13.04.2013 01:22)
- Еще один завистник :)) - MBedder(12.04.2013 17:46)
- А может не троллинг, а перфекционизм? - Точка опоры(12.04.2013 21:55)
- А ты сравни прикола ради цену на, скажем, LM324 и LM358 :-) Второй дороже! - Shura(12.04.2013 16:33)
- Вместо размышлений о том, что делать при "неиспользовании" второго компаратора в LM393, нужно просто изначально использовать TL331. - rezident(12.04.2013 16:26, ссылка)
- Если - и + компаратора соединены с ногой - питания этого же компаратора, то никуда и никогда он не станет переключаться. Об этом прямо заявляет производитель, ну так и прочь сомнения. - бомж(12.04.2013 15:00)
- Невнимательно читаете: они пишут "следует привязать к земле", а не "не будет переключаться". Но я бы все равно забил. Если это называется "вглубь, а не вширь", то нуевонафиг. SciFi(79 знак., 12.04.2013 15:15)
- Он не будет переключаться. Хотя бы потому, что между входами есть пусть незначительный, но разброс. И если оба входа сидят на одном потенциале, то благодаря вышеупомянутому разбросу, компаратор будет всё время либо включен, либо выключен. - бомж(12.04.2013 15:54)
- Разброс носит случайных характер. В том числе, он может быть меньше приведенного ко входу шумового напряжения. Вот тогда и будут наблюдаться переключения. - Леонид Иванович(12.04.2013 16:35)
- Ща, размечтался (картинка со стр. 10 ДШ) --> MBedder(12.04.2013 16:10, ссылка)
- Стыдно признаться, но что означает Input Offset Voltage у компаратора? Уж не минимально ли возможное входное напряжение, кот. компаратор может сравнивать? - бомж(12.04.2013 20:58)
- фактически так и есть, минимальная разница сравниваемых напряжений - Shura(12.04.2013 22:53)
- Глумишь :)) - MBedder(12.04.2013 23:27)
- Это технологическая разница напряжений между входами, на фоне которой происходит переключение выхода - MBedder(12.04.2013 21:23)
- смещение. Считайте что последовательно одному из входов компаратора с нулевым смещением включена маленькая батарейка :=) - koyodza(12.04.2013 21:23)
- Тогда при закорачивании входов на массу эта самая батарейка будет выделяться в виде тепла?! Неэкономично, однако :-) - бомж(14.04.2013 00:31)
- с какой радости? Между входами идеального ОУ или компаратора течёт нулевой ток. Батарейка не между входами, а последовательно одному из них - koyodza(14.04.2013 11:28)
- Еще хуже - можно считать, что там две батарейки, немножко разные. Но еще не факт, что закоротив входы на землю и создав цепь для входного тока, увеличим общее потребление микросхемы. - Леонид Иванович(14.04.2013 00:46)
- Тогда при закорачивании входов на массу эта самая батарейка будет выделяться в виде тепла?! Неэкономично, однако :-) - бомж(14.04.2013 00:31)
- фактически так и есть, минимальная разница сравниваемых напряжений - Shura(12.04.2013 22:53)
- Стыдно признаться, но что означает Input Offset Voltage у компаратора? Уж не минимально ли возможное входное напряжение, кот. компаратор может сравнивать? - бомж(12.04.2013 20:58)
- Вот гарантия: компараторы с нулевым смещением продаются дороже :-) Кстати, в даташите открытым текстом написано: SciFi(329 знак., 12.04.2013 15:58, ссылка)
- В принципе - да. Но не хочется выходить за common mode range. Может ток потребления повысится или еще что. - Леонид Иванович(12.04.2013 16:31)
- А электричество жрать на переключениях разве не будет? - fk0(12.04.2013 15:39)
- Он не будет переключаться. Хотя бы потому, что между входами есть пусть незначительный, но разброс. И если оба входа сидят на одном потенциале, то благодаря вышеупомянутому разбросу, компаратор будет всё время либо включен, либо выключен. - бомж(12.04.2013 15:54)
- Невнимательно читаете: они пишут "следует привязать к земле", а не "не будет переключаться". Но я бы все равно забил. Если это называется "вглубь, а не вширь", то нуевонафиг. SciFi(79 знак., 12.04.2013 15:15)
- > А найти промежуточный потенциал не всегда получается. iShust(91 знак., 12.04.2013 13:43)
- И чем это отличается от подключения обоих входов на землю? - Shura(12.04.2013 13:58)
- Про оба входа там сказано неправильно. Конечно, один вход на землю, второй - на делитель. - Леонид Иванович(12.04.2013 14:02)
- Это очевидное решение. Но оно сложнее в реализации, чем один резистор. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:56)
- И чем это отличается от подключения обоих входов на землю? - Shura(12.04.2013 13:58)
- "Справочник для параноиков" сообщает: вход с выходом, а второй на землю - General(12.04.2013 13:21)
- Это даже для ОУ плохо, а для компараторов с открытым коллектором на выходе - и подавно. Плохо потому, что утаскивание входа за пределы допустимого синфазного может открыть утечки и на рабочих входах - MBedder(12.04.2013 13:24)
- а к какому напряжению утянет ОК? Там просто утечка на землю, типа резистор, о котором мечтал ЛИ - General(12.04.2013 13:32)
- Утечка там мизерная и не только на землю, поэтому подключение +входа к закрытому ОК выходу будет эквивалентно оставлению +входа в воздухе со всеми вытекающими - MBedder(12.04.2013 13:35)
- Короче, если 1 вход заземлить, а другой оставить висящим (или к выходу) разность токов утечки загонит его в однозначное положение. Там на входе дифкаскад из двух pnp транзисторов. - General(12.04.2013 13:46)
- Висящий вход - это плохо, допустимый диапазон синфазного напряжения нужно соблюдать. То же касается и соединения входа с выходом. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:55)
- При превышении допустимого синфазного, возрастет входной ток, он и вернет синфазное в пределы допустимого. Нет? - АПМ(17.04.2013 23:26)
- Для висящего входа? Нет, не вернет. - Леонид Иванович(18.04.2013 01:06)
- При превышении допустимого синфазного, возрастет входной ток, он и вернет синфазное в пределы допустимого. Нет? - АПМ(17.04.2013 23:26)
- Висящий вход - это плохо, допустимый диапазон синфазного напряжения нужно соблюдать. То же касается и соединения входа с выходом. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:55)
- Короче, если 1 вход заземлить, а другой оставить висящим (или к выходу) разность токов утечки загонит его в однозначное положение. Там на входе дифкаскад из двух pnp транзисторов. - General(12.04.2013 13:46)
- Утечка там мизерная и не только на землю, поэтому подключение +входа к закрытому ОК выходу будет эквивалентно оставлению +входа в воздухе со всеми вытекающими - MBedder(12.04.2013 13:35)
- а к какому напряжению утянет ОК? Там просто утечка на землю, типа резистор, о котором мечтал ЛИ - General(12.04.2013 13:32)
- Это даже для ОУ плохо, а для компараторов с открытым коллектором на выходе - и подавно. Плохо потому, что утаскивание входа за пределы допустимого синфазного может открыть утечки и на рабочих входах - MBedder(12.04.2013 13:24)
- Запараллелить со входами соседнего - MBedder(12.04.2013 13:21)
- Интересный топик по ссылке. saifullin(54 знак., 14.04.2013 19:00, ссылка)
- Вполне пригодный вариант. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:56)
- имхо, этот вариант ничем не лучше - одновременно оба компаратора срабатывать не будут и второй будет влиять на первого - Shura(12.04.2013 14:00)
- Возможно, возможно... Лучше всего, конечно, "заглушить" ненужный компаратор. - Леонид Иванович(12.04.2013 14:04)
- имхо, этот вариант ничем не лучше - одновременно оба компаратора срабатывать не будут и второй будет влиять на первого - Shura(12.04.2013 14:00)
- Напряжение смещения, конечно, может оказаться вблизи нуля. Но чтобы компаратор начал хаотически переключаться оно должно ещё и осциллировать вокруг нуля, что довольно сложно себе представить :-) - Shura(12.04.2013 13:18)
- Зачем меняться напряжению смещения? Собственные шумы никто не отменял. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:53)
- Как два байта об асфальт. Переключился - изменились внутренние токи - ихменилось на микровольты смещение -> переключился взад, и так до упора - гистерезиса-то нету - MBedder(12.04.2013 13:26)
- Ну ваще да, возможно. Только не совсем понятно, почему этого следует опасаться. Если выход в воздухе, то и хрен бы с ним - пусть переключается - Shura(12.04.2013 13:37)
- Это будет порождать дополнительные шумы внутри чипа - MBedder(12.04.2013 13:38)
- ой, я вас умоляю :-) внутри этого LM393 и так Big Four of Thrash Metal играют всем составом, кто эти дополнительные шумы там услышит - Shura(12.04.2013 13:54)
- Ладно LM393. А если взять что-то быстрое, там вполне сказаться может. Вопрос-то общий. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:59)
- на общий вопрос - общий ответ: растяжка из 3-х резисторов :-) - Shura(12.04.2013 14:16)
- В некоторых схемах могут иметься источники Uref. saifullin(43 знак., 14.04.2013 19:03)
- Отпилить лишний - ilyaul(12.04.2013 22:15)
- Это да. Максимально общий ответ :) - Леонид Иванович(12.04.2013 14:56)
- на общий вопрос - общий ответ: растяжка из 3-х резисторов :-) - Shura(12.04.2013 14:16)
- Ладно LM393. А если взять что-то быстрое, там вполне сказаться может. Вопрос-то общий. - Леонид Иванович(12.04.2013 13:59)
- ой, я вас умоляю :-) внутри этого LM393 и так Big Four of Thrash Metal играют всем составом, кто эти дополнительные шумы там услышит - Shura(12.04.2013 13:54)
- Это будет порождать дополнительные шумы внутри чипа - MBedder(12.04.2013 13:38)
- Ну ваще да, возможно. Только не совсем понятно, почему этого следует опасаться. Если выход в воздухе, то и хрен бы с ним - пусть переключается - Shura(12.04.2013 13:37)
- На внутреннюю схему компаратора посмотри. Выход займет одно из сотяний в зависимости от напряжения смещения (входные транзисторы не могут быть идентичны) и будет там жить. Не вижу никаких препятствий чтобы один на землю другой на питание запулить Codavr(69 знак., 12.04.2013 16:41)