-
- Может посмотреть в сторону инверторов на переключаемых конденсаторах? При таком мизерном потреблении -5В из +5В делается элементарно и дешево. Например, TPS60401 (->), если малое потребление нужно. - Dir(21.04.2013 00:05, ссылка)
- они довольно шумные обычно - koyodza(21.04.2013 00:10)
- Задавить шум при 5мА потреблении не проблема. - Dir(21.04.2013 00:11)
- В Компэле есть инвертор на 250 кГц на переключаемых конденсаторах TPS60403DBVT. Такую частоту задавить уже гораздо проще. Я сначала на 7660 смотрел, у которой 10 кГц частота близкая к sample rate АЦП и в этом случае 7660 энтузиазма не вызвал. - AU08(21.04.2013 00:25, ссылка)
- там куча гармоник во все стороны, плюс дрожание. В общем, это хуже, чем 34063 - koyodza(21.04.2013 11:01)
- Это вы, наверное, с TPS60400 перепутали. У TPS60401...TPS60403 никакого широкого спектра нет. У них частота фиксированная. И пульсации выходного напряжения при 10мА потреблении наверняка будут меньше 30...40мВ. - Dir(21.04.2013 11:45)
- Насчёт частоты и амплитуды пульсаций TPS604xx (см картинку) AU08(21.04.2013 13:27 - 13:35)
- Это вы, наверное, с TPS60400 перепутали. У TPS60401...TPS60403 никакого широкого спектра нет. У них частота фиксированная. И пульсации выходного напряжения при 10мА потреблении наверняка будут меньше 30...40мВ. - Dir(21.04.2013 11:45)
- Да оно и 20кГц при таком потреблении LC-фильтром ослабить нетрудно. Dir(258 знак., 21.04.2013 00:55)
- там куча гармоник во все стороны, плюс дрожание. В общем, это хуже, чем 34063 - koyodza(21.04.2013 11:01)
- В Компэле есть инвертор на 250 кГц на переключаемых конденсаторах TPS60403DBVT. Такую частоту задавить уже гораздо проще. Я сначала на 7660 смотрел, у которой 10 кГц частота близкая к sample rate АЦП и в этом случае 7660 энтузиазма не вызвал. - AU08(21.04.2013 00:25, ссылка)
- Задавить шум при 5мА потреблении не проблема. - Dir(21.04.2013 00:11)
- они довольно шумные обычно - koyodza(21.04.2013 00:10)
- Сделать стабилизированное 10В потом повторитель на ОУ. Вход - к делителю пополам, выход - "типа AGND" - Mebius(20.04.2013 22:11)
- Делал подобное лет 10 назад. Наверное, под сотню устройств до сих пор функционируют. Только у этой "виртуальной" земли оказались два гадких побочных эффекта: AU08(149 знак., 20.04.2013 22:33)
- добавлю к неправильному включению формирователю виртуальной земли. немаленький конденсатор (C55) на входе ОУ после первого выключения может привести к деградации входа ОУ. C71 довольно странная штука, а если керамика, то ещё и микрофоном может Vit(26 знак., 21.04.2013 00:35)
- Кстати с R56 это неудивительно. Такая земля будет черезчур "виртуальная." - Mebius(20.04.2013 22:45)
- R56 обычно десятки или до 100 Ом - стандартно рекомендованная схема при работе ОУ на большую ёмкостную нагрузку. - AU08(20.04.2013 22:47)
- В данном случае лучше выход ОУ транзисторами усилить, чем выходной ток ограничивать. - Mebius(20.04.2013 22:51)
- Это не ограничение выходного тока, а частотная коррекция ОУ. Очень небольшое число ОУ могут напрямую работать на емкостную нагрузку. - rezident(20.04.2013 22:59)
- ага, только сделано неправильно: в цепь ООС нужно резистор врезать, а между выходом ОУ и инвертирующим входом конденсатор. А то вначале наделают фигни, а потом жалуются, что плохо работает, да генераторы с осциллографами не подключаются - koyodza(20.04.2013 23:24)
- Ниже ссылки со способами включения. - rezident(20.04.2013 23:27)
- Это не что иное как ограничение. В инете полно схем как усилить выход по току транзисторами. В том же Хорвице-хилле наверняка есть. - Mebius(20.04.2013 23:05)
- Практические способы устранения неустойчивости ОУ из-за емкостной нагрузки. rezident(20.04.2013 23:13 - 23:19, ссылка, ссылка)
- Ув. резидент, а если я Вам нарисую такую же схему только вместо ёмкостной нагрузки будет активное сопротивление. Что Вы скажете о такой схеме? :) - Mebius(21.04.2013 00:09)
- От личностей наконец-то вернулись к теме? :) Похвально! Если вместо конденсатора в данной схеме будет стоять резистор, то последовательный резистор станет ненужным. - rezident(21.04.2013 00:17)
- Круть! Пусть Генерал запишет в codebook, или чего у него там... - Mebius(21.04.2013 00:20)
- От личностей наконец-то вернулись к теме? :) Похвально! Если вместо конденсатора в данной схеме будет стоять резистор, то последовательный резистор станет ненужным. - rezident(21.04.2013 00:17)
- эта схема не со всеми ОУ нормально работает, в большинстве случаев будет возбуд. Правильно так koyodza(29 знак., 20.04.2013 23:33, картинка)
- Схема из даташита конкретного ОУ. Его тип там указан. А вы не того оппонента выбрали - я-то ведь с вами не спорю. Оппонент похоже слился :) - rezident(20.04.2013 23:35 - 23:38, ссылка)
- Угу, с такими зубрами лучше не дискутировать. - Mebius(20.04.2013 23:41)
- Схема из даташита конкретного ОУ. Его тип там указан. А вы не того оппонента выбрали - я-то ведь с вами не спорю. Оппонент похоже слился :) - rezident(20.04.2013 23:35 - 23:38, ссылка)
- ОК, ОК. Вкрячивайте резисторы в "землю", ставьте 32-х разрядные АЦП где "куча индустриальных помех", обогащайте золотой миллиард, покупая у них эти АЦП, рассуждайте о прогрессе и мировой закулисе :)) - Mebius(20.04.2013 23:28)
- Ваши предложения? - koyodza(20.04.2013 23:35)
- По поводу чего? По поводу двуполярного питания вроде озвучил уже. По поводу мировой закулисы предлагать ничего не буду :) - Mebius(20.04.2013 23:37)
- в смысле предлагаете двуполярное питание? - koyodza(20.04.2013 23:53)
- Так вроде как у AU08 это в исходных данных. - Mebius(20.04.2013 23:56)
- у него и готовый прибор в исходных данных. Может ему вообще лучше ничего не делать, а поменять КТ315 на ВС847 (условно) и этого достаточно? - koyodza(21.04.2013 00:00)
- Ему виднее. - Mebius(21.04.2013 00:06)
- у него и готовый прибор в исходных данных. Может ему вообще лучше ничего не делать, а поменять КТ315 на ВС847 (условно) и этого достаточно? - koyodza(21.04.2013 00:00)
- Так вроде как у AU08 это в исходных данных. - Mebius(20.04.2013 23:56)
- в смысле предлагаете двуполярное питание? - koyodza(20.04.2013 23:53)
- По поводу чего? По поводу двуполярного питания вроде озвучил уже. По поводу мировой закулисы предлагать ничего не буду :) - Mebius(20.04.2013 23:37)
- Ваши предложения? - koyodza(20.04.2013 23:35)
- Ув. резидент, а если я Вам нарисую такую же схему только вместо ёмкостной нагрузки будет активное сопротивление. Что Вы скажете о такой схеме? :) - Mebius(21.04.2013 00:09)
- Практические способы устранения неустойчивости ОУ из-за емкостной нагрузки. rezident(20.04.2013 23:13 - 23:19, ссылка, ссылка)
- ага, только сделано неправильно: в цепь ООС нужно резистор врезать, а между выходом ОУ и инвертирующим входом конденсатор. А то вначале наделают фигни, а потом жалуются, что плохо работает, да генераторы с осциллографами не подключаются - koyodza(20.04.2013 23:24)
- Если выход ОУ с запасом на порядок, то усиление не обязательно. С помощью R56 обычно конденсатор ставится между выходом и неинвертирующим входом, чтобы не было самовозбуждения ОУ. А по ВЧ нагрузке конденсаторы сначала отрабатывают, ОУ потом :), AU08(47 знак., 20.04.2013 22:56)
- Не знаю чего там ставится с помощью R56 но только этот резистор превращает выход ОУ из источника напряжения в источник тока. Возбудить ОУ включённый повторителем - это надо иметь талант. - Mebius(20.04.2013 23:02)
- Как два пальца об асфальт! Если достигнут ток к.з. то, во первых, этот ток прёт по шине питания, во вторых вызывает насыщение схемы защиты и увеличивает время восстановления выхода ОУ. +ESR малогабаритного конденсатора (~1 Ом) в результате AU08(61 знак., 20.04.2013 23:16)
- Вот и усиль выход ОУ по току транзисторами. - Mebius(20.04.2013 23:25)
- Спасибо, в принципе прав! Для ОУ типа OP496 выходной ток 4 мА. Хотя у транзисторов NPN+PNP между базами и эмиттерами тот же R56 и был бы номиналом эдак в 1кОм, и на малых выходных токах (до 0,7 мА) только он бы и работал :) - AU08(20.04.2013 23:40)
- Не надо ничего между базами и эмиттерами ставить. И вообще речь о другой схеме - ОУ к питанию подключается через резисторы от 100 Ом. К точке соединения резистора с выводом питания ОУ подключается база соответствующего внешнего транзистора. Mebius(181 знак., 21.04.2013 00:18)
- Видел я этот УМЗЧ и в журнале Радио и в работе. Вроде как такое включение транзисторов для совсем большой мощности применяется (в оригинальной конструкции 40 Вт) - AU08(21.04.2013 01:24 - 01:28)
- А вы знаете какой ток протекает в первый момент подключения вашего генератора или осциллографа? - Mebius(21.04.2013 09:03)
- Видел я этот УМЗЧ и в журнале Радио и в работе. Вроде как такое включение транзисторов для совсем большой мощности применяется (в оригинальной конструкции 40 Вт) - AU08(21.04.2013 01:24 - 01:28)
- для ОР496 как раз в даташите нарисована схема с такой ООС. См. стр.12 и 13. То, что Вы сделали, не годится - koyodza(20.04.2013 23:56, картинка)
- Поздно пить боржоми... С 2002 по 2007 год уже больше сотни аппаратов отгружено заказчикам... Может лучше авторское срочно оформить: "работа ОУ в режиме ЧИП-ШИМ модулятора" - AU08(21.04.2013 00:10)
- А в 2007 году как раз КТ315 на BC847 поменяли (AD7799 для ПТС и AD7694 для датчика) - AU08(21.04.2013 00:13)
- Поздно пить боржоми... С 2002 по 2007 год уже больше сотни аппаратов отгружено заказчикам... Может лучше авторское срочно оформить: "работа ОУ в режиме ЧИП-ШИМ модулятора" - AU08(21.04.2013 00:10)
- Не надо ничего между базами и эмиттерами ставить. И вообще речь о другой схеме - ОУ к питанию подключается через резисторы от 100 Ом. К точке соединения резистора с выводом питания ОУ подключается база соответствующего внешнего транзистора. Mebius(181 знак., 21.04.2013 00:18)
- Спасибо, в принципе прав! Для ОУ типа OP496 выходной ток 4 мА. Хотя у транзисторов NPN+PNP между базами и эмиттерами тот же R56 и был бы номиналом эдак в 1кОм, и на малых выходных токах (до 0,7 мА) только он бы и работал :) - AU08(20.04.2013 23:40)
- Вот и усиль выход ОУ по току транзисторами. - Mebius(20.04.2013 23:25)
- Как два пальца об асфальт! Если достигнут ток к.з. то, во первых, этот ток прёт по шине питания, во вторых вызывает насыщение схемы защиты и увеличивает время восстановления выхода ОУ. +ESR малогабаритного конденсатора (~1 Ом) в результате AU08(61 знак., 20.04.2013 23:16)
- Не знаю чего там ставится с помощью R56 но только этот резистор превращает выход ОУ из источника напряжения в источник тока. Возбудить ОУ включённый повторителем - это надо иметь талант. - Mebius(20.04.2013 23:02)
- Это не ограничение выходного тока, а частотная коррекция ОУ. Очень небольшое число ОУ могут напрямую работать на емкостную нагрузку. - rezident(20.04.2013 22:59)
- В данном случае лучше выход ОУ транзисторами усилить, чем выходной ток ограничивать. - Mebius(20.04.2013 22:51)
- R56 обычно десятки или до 100 Ом - стандартно рекомендованная схема при работе ОУ на большую ёмкостную нагрузку. - AU08(20.04.2013 22:47)
- Ну это могло быть отнюдь не из-за делителя на ОУ. - Mebius(20.04.2013 22:42)
- Делал подобное лет 10 назад. Наверное, под сотню устройств до сих пор функционируют. Только у этой "виртуальной" земли оказались два гадких побочных эффекта: AU08(149 знак., 20.04.2013 22:33)
- может, пора задаться вопросом: а нужно ли вообще двуполярное питание? И если всё-таки нужно, можно ли свести к минимуму количество цепей и их потребление, работающих от отрицательного питания? Может достаточно однополярного источника - koyodza(20.04.2013 18:49 - 18:52)
- У меня ОУ с digital selected gain: 1, 10, 100, 1000 (AD8253), у которого минимально допустимое питание +5/-5В. - AU08(20.04.2013 18:52)
- а нужны ли они? Может та же задача решается иначе? - koyodza(20.04.2013 18:53)
- вроде функционально по другому не решается. Соотношение автоматически выбираемого диапазона от 30'000 (тридцать тысяч) до 1 на переменном токе от 3 до 1000 Гц. AU08(67 знак., 20.04.2013 18:56 - 19:00)
- АЦП сейчас есть и 24-, и даже 32-битные - может, лучше подумать над тем, как с их помощью избавиться от переключаемого усилителя со всеми его огрехами/шумами? - MBedder(20.04.2013 20:35)
- совсем избавиться вряд-ли выйдет (если я правильно задачу представляю), но вот сильно снизить требования и упростить аналоговую часть вполне - koyodza(20.04.2013 21:21)
- Когда-то делал нечто отдаленно похожее, и чтобы не ебстись с переключаемым усилением, использовал 2 входа 20-битного АЦП - на один подал сигнал напрямую, на другой - усиленный раз в 400 MBedder(103 знак., 20.04.2013 21:30)
- так мы за него всю работу выполним :=) - koyodza(20.04.2013 21:41)
- Идеи в воздухе витают... По требованием закзичка шаг диапазона 10^0.5 т.е. 1, 3, 10, 30 и т.д. Цифра "3" получается заменой 12 разрядного средненького АЦП на 13 разрядный хароший и лёгкой цифровой обработкой... - AU08(20.04.2013 21:47)
- требования заказчика часто тоже стоит подвергать сомнениям. А то многие сами не знают чего хотят, а как понаписывают, так реализация на нобелевку тянет. koyodza(97 знак., 20.04.2013 22:02)
- В этом случае многолетняя практика рулит :) Предыдущие устройства работает в условиях жутких наводок промышленной сети, рядом с силовым оборудованием, когда помеха на два порядка больше сигнала. Сейчас начали "сыпаться" от старости да и функционал AU08(16 знак., 20.04.2013 22:17)
- если полоса помехи и полезного сигнала сильно различаются, то ничего особенного в этом нет - koyodza(20.04.2013 22:21)
- Полоса помехи и полезного сигнала различаются почти в 2 раза минимум. Особенного есть. Без экрана при сильных электромагнитных полях начинают "дурить" сами элементы: ОУ и компараторы, так как создаются паразитные сигналы внутри микросхем. - AU08(20.04.2013 22:38)
- насчёт "сами ОУ и компараторы" похоже на бред. Напряженность поля на 50Гц какая? - koyodza(20.04.2013 23:20)
- Полоса помехи и полезного сигнала различаются почти в 2 раза минимум. Особенного есть. Без экрана при сильных электромагнитных полях начинают "дурить" сами элементы: ОУ и компараторы, так как создаются паразитные сигналы внутри микросхем. - AU08(20.04.2013 22:38)
- если полоса помехи и полезного сигнала сильно различаются, то ничего особенного в этом нет - koyodza(20.04.2013 22:21)
- В этом случае многолетняя практика рулит :) Предыдущие устройства работает в условиях жутких наводок промышленной сети, рядом с силовым оборудованием, когда помеха на два порядка больше сигнала. Сейчас начали "сыпаться" от старости да и функционал AU08(16 знак., 20.04.2013 22:17)
- требования заказчика часто тоже стоит подвергать сомнениям. А то многие сами не знают чего хотят, а как понаписывают, так реализация на нобелевку тянет. koyodza(97 знак., 20.04.2013 22:02)
- Идеи в воздухе витают... По требованием закзичка шаг диапазона 10^0.5 т.е. 1, 3, 10, 30 и т.д. Цифра "3" получается заменой 12 разрядного средненького АЦП на 13 разрядный хароший и лёгкой цифровой обработкой... - AU08(20.04.2013 21:47)
- так мы за него всю работу выполним :=) - koyodza(20.04.2013 21:41)
- Вобщем уели Вы меня вдвоём с MBedder-ом... Понял что совсем мало что знаю :) - AU08(20.04.2013 21:26)
- Когда-то делал нечто отдаленно похожее, и чтобы не ебстись с переключаемым усилением, использовал 2 входа 20-битного АЦП - на один подал сигнал напрямую, на другой - усиленный раз в 400 MBedder(103 знак., 20.04.2013 21:30)
- Навскидку чем больше разрядов тем больше скушают при 10 кГц. У меня до кучи ещё и задача микропотребления. - AU08(20.04.2013 20:39)
- Не надо огульно скидывать - пройдись по таким АЦП, много удивительного узнаешь - MBedder(20.04.2013 20:49)
- совсем избавиться вряд-ли выйдет (если я правильно задачу представляю), но вот сильно снизить требования и упростить аналоговую часть вполне - koyodza(20.04.2013 21:21)
- что является источником сигнала? Индуктивный датчик? Что приёмник - АЦП? - koyodza(20.04.2013 18:57)
- Да. Индуктивный датчик. Да. Приёмник АЦП @ 10 кГц частота выборки. - AU08(20.04.2013 18:58)
- в чём сложности отказа от двуполярного питания? Как раз наоборот - АЦП однополярный легче использовать, а усилитель сделать с виртуальной землёй - koyodza(20.04.2013 19:09)
- Дык питание усилителя 10В min получается, с виртуальной землей. Всё равно нескладно. АЦП планировал MCP3301, питание 5В. - AU08(20.04.2013 19:28)
- зачем усилителю питание 10В? koyodza(124 знак., 20.04.2013 19:35)
- Спасибо! По расшатыванию "устоев" сегодня моё первое место для Леонида Ивановича - предложил цифровой Band-Stop на базе MAX7410 в SO-8. - AU08(20.04.2013 19:41)
- Ответьте мне тупому как переключение дипазона AC с шагом 1, 10, 100, 1000 ещё проще сделать? Всяку гадость типа ADG5xx/6xx (Rканала от 30 до 150 Ом) ставить и 5 резисторов? Виртуальная земля на малых сигналах (диапазон 300 мкВ) тоже срач AU08(12 знак., 20.04.2013 19:38)
- посмотрите на AD8231 с однополярным питанием koyodza(146 знак., 20.04.2013 20:32)
- Вариант шикарный, только ноги под брюхом... Не потянем, однако... - AU08(20.04.2013 20:48)
- я только направление указал, а не готовое решение. Дальше думайте, Вы же зарплату получите за эту работу, а не я - koyodza(20.04.2013 21:01)
- Вариант шикарный, только ноги под брюхом... Не потянем, однако... - AU08(20.04.2013 20:48)
- чтобы срача не было у АЦП дифференциальные входы бывают. Да и схема должна строиться соответствующим образом - всё относительно виртуальной земли должно делаться, а не половина на общий, половина на виртуальный koyodza(246 знак., 20.04.2013 20:21)
- Для 300 мкВ зеркалить, ИМХО, лучший вариант. Зеркалил на ОУ + PNP. Где нужно мелкие емкости довешивал для устойчивости. - Vit(20.04.2013 20:20)
- посмотрите на AD8231 с однополярным питанием koyodza(146 знак., 20.04.2013 20:32)
- зачем усилителю питание 10В? koyodza(124 знак., 20.04.2013 19:35)
- Дык питание усилителя 10В min получается, с виртуальной землей. Всё равно нескладно. АЦП планировал MCP3301, питание 5В. - AU08(20.04.2013 19:28)
- в чём сложности отказа от двуполярного питания? Как раз наоборот - АЦП однополярный легче использовать, а усилитель сделать с виртуальной землёй - koyodza(20.04.2013 19:09)
- Да. Индуктивный датчик. Да. Приёмник АЦП @ 10 кГц частота выборки. - AU08(20.04.2013 18:58)
- АЦП сейчас есть и 24-, и даже 32-битные - может, лучше подумать над тем, как с их помощью избавиться от переключаемого усилителя со всеми его огрехами/шумами? - MBedder(20.04.2013 20:35)
- вроде функционально по другому не решается. Соотношение автоматически выбираемого диапазона от 30'000 (тридцать тысяч) до 1 на переменном токе от 3 до 1000 Гц. AU08(67 знак., 20.04.2013 18:56 - 19:00)
- а нужны ли они? Может та же задача решается иначе? - koyodza(20.04.2013 18:53)
- У меня ОУ с digital selected gain: 1, 10, 100, 1000 (AD8253), у которого минимально допустимое питание +5/-5В. - AU08(20.04.2013 18:52)
- Получается, если нужно минимум потребления гальв. развязки, то самое оптимальное MAX845 @900 кГц (5-6мА на Х.Х.) вместе с трансформатором. Любой DC-DC кушает от 25 до 30 мА без нагрузки. В принципе, м/схему, диоды, конденсаторы можно под AU08(52 знак., 20.04.2013 18:49)MBedder
- разные решения бывают. как и максимальная мощность в нагрузке. - Vit(20.04.2013 20:11)
- Посоветуйте что нибудь поприличнее 79L05 (стабилизатор -5В от 25мА) - AU08(20.04.2013 16:28)
- LT1964. Очень прилично. - Roman M.(20.04.2013 17:04, )
- 2 Roman M.: Спасибо! Subj классный! На "+5" соответствено напрашиваются LP2985AIM5-5.0 в SOT-23-5 или же LP2950-5 - AU08(20.04.2013 17:47 - 19:03)
- Как вариант - TPS72301. Плюс в том, что входное до -10В. - Dir(20.04.2013 18:31)
- Смотрел. Кирдык ему при первом же 12 (или 15) В на входе... Хотя можно стабилитроном на 10V по входу защитить. - AU08(20.04.2013 18:44 - 19:30)
- Все ж относительно. По сравнению с MAX1735 ;) - Dir(20.04.2013 19:42)
- Ж) Не заметил входное -7В в absolute max rating... MAX1735 похоже не покатит... - AU08(20.04.2013 19:44)
- Все ж относительно. По сравнению с MAX1735 ;) - Dir(20.04.2013 19:42)
- Смотрел. Кирдык ему при первом же 12 (или 15) В на входе... Хотя можно стабилитроном на 10V по входу защитить. - AU08(20.04.2013 18:44 - 19:30)
- Как вариант - TPS72301. Плюс в том, что входное до -10В. - Dir(20.04.2013 18:31)
- Хорошие стабилизаторы. BaN(83 знак., 20.04.2013 17:34)
- 2 Roman M.: Спасибо! Subj классный! На "+5" соответствено напрашиваются LP2985AIM5-5.0 в SOT-23-5 или же LP2950-5 - AU08(20.04.2013 17:47 - 19:03)
- LT1964. Очень прилично. - Roman M.(20.04.2013 17:04, )
- Плохая схема. Ваши стабилизаторы могут быть источников только вытекающего тока. А куда по-вашему должен деваться "лишний" ток "верхней" нагрузки? Вирутальную землю лучше бы делать до стабилизаторов. - rezident(20.04.2013 16:12 - 16:15)
- 2 rezident: Спасибо! Сейчас смотрю на MAX845ESA + TGM-240NSRL (HALO, трансформатор с двумя обмотками CT 3:4) AU08(20.04.2013 16:21 - 16:24)
- Может посмотреть в сторону инверторов на переключаемых конденсаторах? При таком мизерном потреблении -5В из +5В делается элементарно и дешево. Например, TPS60401 (->), если малое потребление нужно. - Dir(21.04.2013 00:05, ссылка)