caxapa.ru :: Да мне бы хоть какой. Как же МК работают на частотах свыше 100 МГц? Как-то же себе эту частоту они себе готовят и задешево. А $25 за частоту это дороже, чем сам МК. Вот и я хочу себе частоту 200 МГц раздобыть, но не за такие большие деньги.

Ксения (24.04.2013 02:16 - 02:24, просмотров: 239) ответил tesla на Подожди, у тебя сначала 3 с половиной штуки - дорого было. Теперь - 750 тугриков. Чет я не понял, тебе что, за 0 рублев надо кошерный генератор?

Да мне бы хоть какой. Как же МК работают на частотах свыше 100 МГц? Как-то же себе эту частоту они себе готовят и задешево. А $25 за частоту это дороже, чем сам МК. Вот и я хочу себе частоту 200 МГц раздобыть, но не за такие большие деньги. Может быть я плохо объясняю? И вы думаете, что мне нужна точность хода порядка атомных часов? - Так нет, не нужна. Мне нужен ВНЕШНИЙ ТАКТОВЫЙ ГЕНЕРАТОР, но ни в особенной точности хода, ни в особенной термостабильности, нужды нет. Требования точно такие же, как для автогенератора на кварцевом резонаторе.

Ответить

- МК готовят частоту внутри с помощью PLL из более низкочастотного кварца. Есть и отдельные микросхемы, Леонид Иванович(148 знак., 24.04.2013 02:27)
  - Я их сосчитать хочу! :) Подавать буду на счетный вход таймера. - Ксения(24.04.2013 02:33)
    - Разве что на ПЛИС сделать самодельный таймер. Леонид Иванович(24.04.2013 02:38)
      - Скажите, а бывают ли ДЕЛИТЕЛИ частоты (на степени числа 2), которые могли бы работать на частоте 200 МГц и сделать из нее вдвое меньшую? Если существуют, то можно было последовательно доделить до той частоты, которую данный МК способен сосчитать Ксения(16 знак., 24.04.2013 02:43)
        
        Я не совсем понял, что нужно, но вот на STM32F407 есть выход тактовой, деленный на N. У меня тактовая после PLL 168MHz. Вывел на ножку 168/4 = 42 MHz, наверное и 84 MHz вывести можно. Может это нужно было? - tesla(27.04.2013 15:55)
        
        Вот это правильно поставить STM32F407 в качестве генератора на 84 МГц, разогнать это до 5В и подать на вход таймера Меги8 :)) - MBedder(27.04.2013 16:17)
        
        Просто, как-то странно... Поставить генератор ~ 200MHz, подать все это дело на ххх типа для измерения этой частоты. tesla(47 знак., 27.04.2013 16:25)
        
        Делители есть. Примеры присоединил. Самое дешевое - применить микросхему PLL синтезатора, там внутри есть два программируемых делителя, один из них обычно работает где-то до 1 - 2 ГГц. Например, LMX2322. Леонид Иванович(254 знак., 24.04.2013 02:53)
        
        Мне кажется автор хотел не делитель, а именно счетчик. - alex68(24.04.2013 02:56)
        
        Ну там же явно сказано "делитель". Нужно задачу знать более точно. Может там частоту измерить хотят, а не подсчитать количество импульсов. - Леонид Иванович(24.04.2013 03:00)
        
        А что, велика ли разница между счетом числа импульсов и измерением частоты? :) Разве частоту не так же считают? - Ксения(24.04.2013 03:21)
        
        Есть разные методы измерения частоты, которые отличаются реализацией и разрешающей способностью. В одних случаях требуется считываемый счетчик, в других - просто делитель частоты. - Леонид Иванович(24.04.2013 03:32)
        
        Мое намеренье - сосчитать число импульсов за 1 секунду. Но если счетчик таймера у МК эту скорость не потянет, то выход вижу в том, чтобы поделить частоту аппаратно, а результат на счетчике умножить на коэффициент деления. Будет чуть менее Ксения(281 знак., 24.04.2013 03:40 - 03:45)
        
        Логично, но разрешающая способность измерения упадет пропорционально коэффициенту деления. Например, для AVR Леонид Иванович(562 знак., 24.04.2013 09:33)
        
        А FPGA тоже нужна какая-то частота для "разгона"? Если да, то какая (в расчете на то, что ей 200 МГц считать придется)? Ксения(451 знак., 24.04.2013 11:47 - 12:03)
        
        Чтобы просто поделить внешнюю частоту, для FPGA такт не нужен. Но если нужно сформировать какую-то частоту, то внутри FPGA есть PLL. Тактирование можно взять с МК, стоящего рядом (с XTAL2 или CLKOUT). Леонид Иванович(220 знак., 24.04.2013 12:32)
        
        Изучаю ваш список парескайлеров, но продвигается туго - приходится даташиты на каждый искать. Пока лишь вижу либо каких-то монстров с цифровым заданием делителя, либо делитель зафиксирован. Неужели нигде нет самой простой схемы - 5 тригеров в Ксения(388 знак., 24.04.2013 14:36)
        
        MC12015 - делитель на 32. - Леонид Иванович(24.04.2013 17:11)
        
        Micrel выпускает много делителей на подобные частоты. Есть и с возможнстью сброса, что удобно для счетных целей. Можно вообше использовать ЭСЛ счетчик, но читать его методом досчета, чтобы не усложнять схему преобразования уровней. - alex68(24.04.2013 15:06)
        
        Кстати, 20+ лет назад, когда нужно было наносекунды регистрировать (корреляционный счетчик фотонов), так и делали: входной каскад приемника-формирователя и предделитель на ЭСЛ, а дальше, где частоты уже с десяток МГц, обычная ТТЛ. - rezident(24.04.2013 15:11)
        
        Сейчас все тоже самое, ЭСЛ удобнее всего. Конечно, сейчас уже есть более современные счетчики и делители на SiGe, но это редкая и многожрущая, даже по сравнению с ЭСЛ, экзотика. Но когда надо иметь дело с 10ГГц+, то только SiGe. - alex68(24.04.2013 15:18)
        
        одновременно? вы уверены? ))))))))) - Mahagam(24.04.2013 15:02)
        
        Синхронный счетчик, не? :) - alex68(24.04.2013 15:09)
        
        "5 тригеров в режиме деления пополам, соединенных последовательно" ни разу не синхронный вариант. - Mahagam(24.04.2013 15:21)
        
        Разумеется, но можно же использовать именно счетчик для тех же целей. - alex68(24.04.2013 15:35)
        
        Была мысль, что раз Вам все равно какая частота, лишь бы побольше, то не её требуется измерить, а, наоборот, заполнить ею измерительный интервал для точно определения длительности чего-то. - alex68(24.04.2013 03:25)
        
        Мне показалось, что если хотят подать 200 МГц на счетный вход таймера, то хотят что-то им измерить с таким разрешением. Иначе, зачем ее делить? Можно просто подать меньшую. - alex68(24.04.2013 03:03)
        
        В условиях информационного голода на этот вопрос не представляется возможным ответить. - Леонид Иванович(24.04.2013 03:11)
        
        Ну мы все здесь немного телепаты, да? :) А Ваш вариант с FPGA наиболее разумный, если вообще допустимо для автора применять такие микросхемы. - alex68(24.04.2013 03:13)
        
        Да, это уже проще. Счетчики 74АС или 74ALVC, но надо точнее искать. Там предел был кажется 170 или 185 МГц. Есть еще конечно и ЭСЛ счетчики. Сам такие применяю. - alex68(24.04.2013 02:46 - 02:50)
  - Есть куча микросхем ФАПЧ. В том числе и в соик8, снаружи кварц на 10-25 МГц, на выходе до 250 или больше МГц. Есть и генераторы внешние. Но обычно все что выше 100 МГц имеет на выходе синус либо ЭСЛ уровни. - alex68(24.04.2013 02:30)
    - Не, синус не хочу - хочу меандр. А как оно внутри устроено - мне всё равно, пусть хоть из 1-герцовой частоты умножают, если по каким-то техническим соображениям так эту частоту получать выгоднее. Мне же нужна частота без паяльника - т.к. "черный Ксения(92 знак., 24.04.2013 02:37)
      - prescaler в гугле исчите. - Visitor(24.04.2013 09:31)
        
        Да я уже давал перечень прескалеров. - Леонид Иванович(24.04.2013 09:35, ссылка)
      - Не могу сказать, что таких готовых нет - сейчас кто только чего только не выпускает, но то, что это нераспространенная вещь - совершенно точно. Делайте как все - кварц плюс ФАПЧ. Но 200 МГц в уровнях 5 Вольт - это жесть :) alex68(127 знак., 24.04.2013 02:40)
- Стоп. Снаружи такие частоты обычно не подают на МК. Внутри ФАПЧ делает из 10-20 МГц что угодно. Потреблять такой внешний генератор будет не мало. Да, и с каким же уровнем выходного сигнала генератор ищется? - alex68(24.04.2013 02:21)
  - Чтобы с питанием от 5-вольт давал бы амплитуду, достаточную, чтобы счетный вход таймера МК мог бы эти импульсы считать (полагая, что у самого МК тактовой частоты достаточно, чтобы обеспечить работу своего таймера на такой скорости счета). - Ксения(24.04.2013 02:29)
    - Покажите МК у которого счетный вход таймера может работать на такой частоте. - alex68(24.04.2013 02:33)
      - Ненавижу людей, которые вместо ответа на поставленный вопрос пытаются тебе доказать, что ты не то делаешь. - Ксения(24.04.2013 02:39)
        
        Вы не сможете сделать то, что хотите, именно тем способом, который сами предложили. Причем тут ненависть? - alex68(24.04.2013 02:44)
        
        А чем мой вопрос некошерный? Я всего лишь выясняла ДОСТУПНОСТЬ кварцевых генераторов на частоту 200 МГц (свыше 150 МГц). На низкие частоты таких генераторов уйма. Вот и надо мне было выяснить причину дефицита и высокой цены. Ксения(542 знак., 24.04.2013 03:01)
        
        Вы не правы. Только лишь выразил сомнение что то, что Вами задумано, именно так возможно решить. Генераторы на такие частоты (небольших размеров, цены и с выходом 5 Вольт) не нужны как готовые изделия. Потому их и нет. Там, где требуется такая alex68(36 знак., 24.04.2013 03:07)
        
        +1 saifullin(607 знак., 25.04.2013 06:34)
        
        Я как раз сегодня в Терре была и купила 4 штуки KXO-210 66.0 MHz за 82 руб 15 коп за штуку. Поэтому и удивилась тому, что за частоту втрое большую надо выложить кучу денег. Вот и спросила на конференции, в чем тут дело. Откуда мне было знать, что Ксения(68 знак., 24.04.2013 03:17 - 03:22)
        
        Никто никого не унижал и не намекал. Вы задали по сути два вопроса - где взять такой генератор и как подключить его к МК. Не будь второго вопроса, обсуждение пошло бы совершенно иначе. Если, тем не менее, я Вас оскорбил, то прошу простить. - alex68(24.04.2013 03:22)
        
        Вопрос был не где взять, а почему так дорого стоит. А про МК советую вам забыть. - Ксения(24.04.2013 03:26)
        
        Можете у них попросить образцами. Высылают весьма охотно. Но там внутри ФАПЧ, и питание 3 Вольта. - alex68(24.04.2013 14:08, ссылка)
        
        Дорого потому, что там, если без ФАПЧ, применяются более дорогие в производстве кварцевые резонаторы. Более тонкие. Ну и серийность выпуска таких генераторов меньше. Все применяют ФАПЧ. Это удобнее, дешевле, и менее энергоемко. Хотя, есть и alex68(153 знак., 24.04.2013 03:28 - 03:32)

Схемы, платы, компоненты