caxapa.ru :: Прекращайте мыслить категориями байтов. Особенно применительно к 32-битному CPU. И килобайт -- это совсем не много, это очень даже мало. Практически для ранее описанного мной потребуется около 4кБайт программной памяти, порядка десятка-двух

fk0, легенда (29.05.2013 13:46, просмотров: 18116) reZident

Прекращайте мыслить категориями байтов. Особенно применительно к 32-битному CPU. И килобайт -- это совсем не много, это очень даже мало. Практически для ранее описанного мной потребуется около 4кБайт программной памяти, порядка десятка-двух килобайт для хранения данных (во flash). И наконец СРОЧНО замените процессор на адекватный -- не менее 256кБайт flash. Заниматься таким скупердяйством в любительской конструкции, где монтаж процессора в два раза дороже его стоимости, ни к чему, чтоб потом с ассемблером в руках героически не преодолевать созданные себе трудности. Коллега тут простенький (типа курятника, но без дисплея) прибор программировал. Взял другой проект, оторвал всё лишнее, базовый набор необходимых вещей для запуска программы (не включая логику прибора собственно -- библиотека C, свои функции необходимые в любом приборе для отладки, протоколирования работы, хранения конфигурации и т.п.) потянул сходу более чем на 32кБайт. Правда не ARM, в ARM было бы почти в 2 раза меньше. Да, есть своя правда, в 8-битном как-то всё проще. Но эта простота весьма коварна и обманчива. Это как, например, не обрабатывать ошибки в программах. Если всё работает -- то работет. А если не работает...

[ZX]

Ответить

- Выбор процессора зависит не от меня, а от тех, кто их мне дарит. Лeoнид Ивaнoвич(104 знак., 29.05.2013 14:37)
  - Иваныч, чо те подарить из АРМов, чтоб ты не мучился ? Корпус заранее - не ниже 144 LQFP ? _basile(60 знак., 07.06.2013 23:04)
    - Корпус нужен не выше LQFP48, а памяти - побольше. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 01:36)
      - Зачем LQFP48? Место на печатной плате не лимитировано практически же? И лишние ножки не мешают. Скорей, наоборот -- упрощают разводку. - fk0(08.06.2013 13:32)
        
        Плата уже разведена, а в память, похоже, не влезу. Или функции урезать, или другой кристалл у кого-то выклянчивать. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 13:36)
  - На мой взгляд, ассемблер в ARM более приятный нежели "35 простых инструкций которые просто выучить"... - fk0(29.05.2013 14:39)
    - Попробую первый раз в жизни освоить процессор без его ASM. Или так не получится? - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 14:43)
      - Иваныч, даже не думай, окромя стартапа. Да и то... - _basile(07.06.2013 23:20)
      - Один раз пробежаться по описанию асма надо. А то иногда смотришь в отладчике на асм-инструкции как баран на новые ворота - неприятно. У меня другая фобия - ну как с Кортексом работать если у него чуть что не так с обращением к ресурсам - Юра(185 знак., 29.05.2013 23:44, )
        
        Не, ну, это - конечно. Но,в дальнейшем - то - ну его в .... - tesla(30.05.2013 00:38)
        
        А на 8-битнике если чуть что не так -- просто молча глючит. Лучше что ли? - fk0(30.05.2013 00:10)
        
        Те хоть не заблокируются навеки в полном согласии с даташитом. Там в любом зависоне прерывания работают, хоть какая-то вегетативная жизнь. А тут - полный абзац. - Юра(30.05.2013 00:24, )
        
        Так ведь HardFault не просто так приключаются. Они происходят от ошибок программе или ошибок аппаратуры. Пытаешься, например, выбрать команду из несуществующей памяти. Протрассируй как ты туда попал и исправь ошибку. Dir(92 знак., 30.05.2013 00:30)
        
        А ты напиши обработчик исключительных ситуаций, чтоб была какая-то жизнь после смерти. Всяко лучше, чем никак их не обнаруживать и не обрабатывать. - fk0(30.05.2013 00:25)
      - Получится. Элементарно. А что у Вас с освоением Х86, с ассемблером, или без... Какая, в попу разница ? tesla(3 знак., 29.05.2013 22:24)
        
        Для X86 когда-то писал на ассемблере. Правда, фрагменты. Например, быстрый вывод графики на экран в спектроанализаторе на 386-й машине. - Лeoнид Ивaнoвич(30.05.2013 00:35)
      - Вполне получится. Вот уже лет 5 как практически не знаю ARM-овский ASM, а проекты работают :) Там кроме стартапа и редактировать то что-то боязно. А глубокое знание ASMа для пониманиz файла стартапа не требуется - Dir(29.05.2013 14:50)
        
        А для чего может понадобиться редактировать стартап? Когда переходил на Си для AVR, тоже этим пугали, но не довелось узнать, что это. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 14:59)
        
        CRP_Key для LPC, сигнатурки фирмвари по абсолютнным адресам в начальной области программной памяти (например для загрузчика). В общем так - по-мелочи. - Гудвин(29.05.2013 23:54)
        
        Помимо прерываний и исключительных ситуаций -- нужен запуск C-функции до запуска main и до инициализации переменных и т.п. Потому, что последнее занимает очень много времени. И если контроллер по-умолчанию, например, стартует на 32кГц генераторе, fk0(234 знак., 29.05.2013 15:04)
        
        у меня bss область мегабайтами измеряется. стартовая инициализация несколько секунд была. пришлось до старта main вставлять ассемблерный код инициализации кэша. - Mahagam(29.05.2013 23:49)
        
        В Keil можно все на ЦЭ. Там перед __main из стартапа вызывается функция System_Init(). Кстати, инициализация переменных вообще скрыта. Выполняется в начале __main. - Гудвин(30.05.2013 00:02)
        
        Cortex-M можно программить исключительно на Си. CPU power up -> load SP -> reset vector -> init clock -> init variables (libc) -> main. В ассемблер лезть только за плюшками типа REV, CLZ. - SciFi(29.05.2013 15:13)
        
        Ну а init clock кто делает? Ассемблер нужен хотя бы на уровне "call hardware_init" после load sp. - fk0(29.05.2013 15:39)
        
        У STM32 это делает програмка на С, которая генерируется визардом на Excel :) Dir(218 знак., 29.05.2013 15:41 - 15:47)
        
        Ну, хватит уже ! Не надо никаких визардов под экзел! Все решается библиотеками CMSIS, либо, как для обычных... через регистры. - tesla(30.05.2013 00:13)
        
        Hardware_init прописывается прямо в reset vector. Это можно сделать средствами Си + линкер. - SciFi(29.05.2013 15:41)
        
        А пример не покажешь? :-[ ] - fk0(29.05.2013 15:48)
        
        Их есть у нас: SciFi(1496 знак., 29.05.2013 15:56)
        
        Гы :) А вот, например, листинг файла, сгенерированный Excel-овской приблудой. Автоматом настраивает генератор и флэш. Dir(22581 знак., 29.05.2013 16:00 - 16:30)
        
        Какой кошмар..... - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 16:22)
        
        Хм... Может это потому, что я форматирование не включил... Поправил (->) Ничего там страшного нет. Куча комментариев просто. - Dir(29.05.2013 16:34, ссылка)
        
        Вот за что я не люблю такие приблуды: генерит 100500 строк вместо 10. Лучше бы сразу в машинных кодах: всё равно ни хрена не понятно. - SciFi(29.05.2013 16:06)
        
        Так там реально даже меньше 10 строк кода. Остальное комментарии ;) Dir(180 знак., 29.05.2013 16:10)
        
        А вот бы такой макрос, для microsoft word, чтоб из технического задания в ворде набраанного сразу исходник на C генерировало. - fk0(29.05.2013 16:15)
        
        что за полумеры? пусть сразу бинарник и документацию готовит. - Mahagam(29.05.2013 16:17)
        
        вот. распечатать в масштабе 1:1 на 3D-принтере Snaky(36 знак., 29.05.2013 16:22, картинка)
        
        Зачем так сложно? Пусть макрос просто распечатывает 100500 денег. Или просто закидывает их на счёт в банке: экономится бумага, леса Амазонки в сохранности. - SciFi(29.05.2013 16:20)
        
        пусть сразу баксы печатает, чего уж там :-) - Shura(29.05.2013 16:20)
        
        Это кому как. Мне нужен БП, а не баксы. Купить его невозможно: посмотрел в Google, PSL-3604 не продается, только раздаются файлы про него. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 16:27)
        
        "Киса, зачем вам столько денег? у вас же совершенно нет фантазии..."© :-) А Вам зачем БП? - Shura(29.05.2013 16:36)
        
        Толкаете меня на самоубийство? Если желаний вообще не останется. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 16:51)
        
        Нет, искренне интересуюсь. Лабораторный БП это, строго говоря, средство производства. А средства производства, в свою очередь, предназначены для зарабатывания денег. Которые Вам не нужны. Неувязочка какая-то... ;-) - Shura(29.05.2013 16:56)
        
        Почему средство производства? Это средство получения удовольствия, проводя различные занимательные опыты с электричеством. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 17:09)
        
        Не, ну чтобы током лечились - это я знаю. А чтобы от него удовольствие получать, такого ещё не слышал :-) - Shura(29.05.2013 17:16)
        
        а как же те мышки которым электроды в центры удовольствия в мозге вживили, и они всё педальку жали, жали, жали.... - Snaky(30.05.2013 01:48)
        
        Off. Странно, Вы раньше не занимались троллингом так открыто :) - alex68(29.05.2013 17:21)
        
        А что плохого в троллинге? Люди большинство слов говорят ради забавы, и только немногие слова - для обмена информацией. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 19:05)
        
        Если забава не вызывает обиду у забавляемого, то всё в порядке. - alex68(29.05.2013 19:55)
        
        Так это мы взаимно! Ну и аватар сменил к тому же, а он обязывает :-) - Shura(29.05.2013 17:24)
        
        В Cortex даже файл стартапа редактировать не нужно. Это при разработке проектов на ADuC7xxx (ARM7TDMI) пришлось. - Dir(29.05.2013 15:03)
        
        Понятно, спасибо. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 15:06)
      - У меня не получилось. Но то для AT91SAM7. Из-за startup, из-за прерываний, из-за обработки исключительных ситуаций (ошибок). А вот PIC24 получилось. В последнем случае микрочип всё же постарался больше и сам сделал большую часть необходимого, да и fk0(294 знак., 29.05.2013 14:49)
- Для STM32F100C4 с его мизерной памятью вполне применимы приемы работы с 8-битниками. Т.е. минимум (или полное отсутствие) стандартных библиотек. А по плотности кода программы на Cortex-М3 и 8-битниках примерно одинаковы. Dir(355 знак., 29.05.2013 14:23)
  - Плотность кода на многобитной математике должна быть выше, а вот на логических операциях может быть меньше. А этого в программе большинство. Но если 16к в STM32 будут равны 16k в ATmega168, тогда я влезу. Лeoнид Ивaнoвич(169 знак., 29.05.2013 14:47)
  - У ARM в thumb плотность кода выше, чем у 8-битников. Нормального кода, а не 8-бит оптимизированного для AVR. - fk0(29.05.2013 14:25)
- Ты оскорбляешь религиозные чувства :-) - SciFi(29.05.2013 14:09)

ARM, RISC-V контроллеры