caxapa.ru :: с конденсатором все нормально, что бы накосячить нужно иметь ну очень кривые руки.

Nikolay801_ (29.05.2013 15:02, просмотров: 164) ответил fk0 на За слова о конденсаторе сжигать нужно. Потому, что запись может прерваться не только в силу отключения питания. Вредные факторы: 1) сбои в ПО, как ни странно (да, в момент записи), 2) электромагнитное излучение и статическое электричество,

с конденсатором все нормально, что бы накосячить нужно иметь ну очень кривые руки. максимальное время записи извесно из даташита. при извесном допуспимом падении и извесном максимальном потреблении считается емкость конденсатора. люминь денег не стоит. все ахринеть как линейно.

Будь ты проклят, Перри-Утконос!

Ответить

- Звучит как "у меня всё работает". Я выше написал чётко, что питание не является единственным фактором. И кроме того, "маскимальное потребление" может быть весьма высоким. Для шины 3.3в в целом. И её весьма тяжело схемотехнически отвязать от fk0(193 знак., 29.05.2013 15:18)
  - запасать не 3В, а входное, U-квадрат дает большой запас, Nikolay801_(249 знак., 29.05.2013 15:27 - 15:32)
    - Тут вообще понимают, что brownout в MCU может срабатывать по 10 раз на дню от прилетающих чиста по воздуху помех, наводящихся непосредственно на дорожки печатной платы? И на конденсаторе будет даже около 3.3в (не люминевом), но от внутренней шины fk0(327 знак., 29.05.2013 15:45)
    - U ^ 2 - это только если импульсник. При линейном стабилизаторе просто U. Но нужно не абсолютное U, а дельта между детектированием порога и сбросом. Вот эта дельта в несколько раз больше, если взять входное напряжение, а не напряжение питания МК. - Dir(29.05.2013 15:37)
      - не вижу противоречия. Nikolay801_(41 знак., 29.05.2013 15:47)
        
        Так я просто уточнил, а не возражал по существу - Dir(29.05.2013 16:28)
  - "у меня все работает" вообщето нормальный аргумент. - Nikolay801_(29.05.2013 15:28)
    - поставить не в курятник, а в цех, и словить "бороду" при просадке, которая пролетит через все люмини и "обычные" стабилизаторы на 3В питание/ресет во время той самой записи... - Vit(29.05.2013 15:37)
      - читай про спутник еще раз. Nikolay801_(99 знак., 29.05.2013 15:43)
        
        fk0 прав - само наличие EEPROM не спасает, а конденсаторы только вселяют ложную уверенность - Vit(29.05.2013 16:15)
        
        мой бывший начальник говорил: "Вы не говорите мне как нельзя сделать, скажите как можно сделать" Nikolay801_(33 знак., 29.05.2013 16:57)
        
        4кБайта кода на поддержку структуры записи а-ля JFFS с минимум двумя страницами flash. - fk0(29.05.2013 17:13)
        
        поручить человеку который не считает себя программистом генерить 4к кода? Nikolay801_(30 знак., 29.05.2013 17:44)
        
        Почему ложную? Всё проверяется практикой. А практика показывает, что решение с конденсатором дает приемлемую частоту сбоев. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 16:24)
        
        у меня вполне "приемлимая частота сбоев" в топливо-заправочных колонках за последние 15 лет. НО! Любому из клиентов на это совершенно насрать. Заправка встала у НЕГО и сейчас! - Лагунов(30.05.2013 06:18)
        
        MSP430FR5969 рулит:) - Vit(30.05.2013 11:23)
        
        Занимались производством пультов и головок для ТРК с 1997 по 2004 год. Киев. За это время продали несколько тысяч пультов и головок для ТРК. Вспомните, это было время веерных отключений электроэнергии в Украине. Dir(225 знак., 30.05.2013 11:21)
        
        И что? Если встала, то Вас уволят? Нужно балансировать на грани выживаемости, а не угождать всем. - Лeoнид Ивaнoвич(30.05.2013 10:46)
        
        Тоже самое. Если взять величину входного конденсатора с запасом и перед сохранением программно отключить мощные нагрузки чтобы не разряжали его, то решение очень надежно. Dir(373 знак., 29.05.2013 17:03)
        
        Слишком много если. Кроме того, здесь есть элемент программной ненадёжности. Я приводил пример: деление на ноль в параллельном модуле вызвает сбой записи. - fk0(29.05.2013 17:14)
        
        Так ведь не зря NASA свои правила программирования на С вводит. В них деление на "0" запрещено ;) Dir(620 знак., 29.05.2013 17:27)
        
        У меня обратная практика. На конденсатор не закладываюсь. А вот восстановление везде проложено. Да, бывает, что это не нужно, незаконченная транзакция некритична и т.д, т.е. "приемлемо", "нормально", "у меня всё работает". - Vit(29.05.2013 16:43)
        
        Совершенно непонятно. Практика с конденсатром должна быть положительной. Может быть, был косяк в другом месте? - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 16:54)
        
        В первом приближении конденсатора хватает. Супервизор обычно внешний - можно отследить - находятся условия, когда ловит бороду. Речь может идти о минимизации вероятности сброса во время записи, но она, к сожалению, всё-равно ненулевая. А если Vit(505 знак., 29.05.2013 17:17)
        
        Конечно ненулевая. Ну и пусть, во всем нужно знать меру. И какое протирание до дыр? Если значения пользователем не менялись, то и сохраняться ничего не будет, пусть питание как угодно дергается. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 18:06)
        
        С энкодером можно нарваться. Значение может +-1 прыгать несколько раз в секунду. Если стоит где-то на грани. Причём проявиться это может когда мехника энкодера разболтается слегка. Или от внешней засветки, если оптический, ровно 50 раз в секунду... - fk0(29.05.2013 19:18)
        
        Гм, обычно, если параметр изменяют с помощью енкодера, (да и с помощью кнопок INC/DEC) то ждут какое-то время, и только потом, если нужно, записывают новое значение. Каждое изменение никто не пишет, зачем? И у какого это оптического енкодера может alex68(105 знак., 29.05.2013 20:01)
        
        Свет может проникать через щели в приборе и это не значит, что работать не будет. Это значит, что остановись энкодер в граничном положении у него одна фаза будет немного дрожать с частотой смены освещённости (если лампа накаливания, например). fk0(97 знак., 29.05.2013 20:06)
        
        Еще раз. Никто не применяет в нормальных изделиях открытые оптические енкодеры. Закрытым - Grayhill, Bourns на свет плевать. Точно так же как и декодеры для них не реагируют на дрожание одной из фаз. - alex68(29.05.2013 20:12)
        
        Леонид Иванович применяет что? Grayhill & Bourns с волшебным декодером, или то, что продаётся, и подключив к двум ножкам, с которых можно получить прерывание? - fk0(29.05.2013 20:18)
        
        в каждой мышке по энкодеру. ничё не дрожит. - Mahagam(29.05.2013 22:31)
        
        Применяю Bourns с волшебным декодером, который имеет гистерезис на два состояния энкодера. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 20:53)
        
        Разумеется Вам не сложно написать правильный декодер, так что размышления о сбоях из-за енкодера считаю несущественными :) - alex68(29.05.2013 22:08)
        
        Если такое происходит, то разработчика вместе с его энкодером надо (Вы лучше знаете, что). - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 19:44)
        
        Разработчика чего именно? Программы разве что. Ибо это фундаментальные свойства любого энкодера остановись он где-то на грани. При работе с энкодером нужен алгоритм не позволяющий дребезга. - fk0(29.05.2013 19:57)
        
        Дребезг энкодера не приводит к инкременту/декременту переменных. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 20:54)
        
        согласен, протираться будет, если сохранять безусловно. у меня обычно есть что писать чаще раза в секунду, а недозаписанное после сброса пытается перезаписаться. - Vit(29.05.2013 18:32)
        
        те Вы думаете если сам прибор не работает (а при частых перезапусках он работать не будет), то то что он не будет сбрасывать настройки это устроит юзера? Nikolay801_(10 знак., 29.05.2013 17:51)
        
        возьмём, например, расходомеры. если будет отличаться (не предыдущие и не последние значения) состав и/или не будут корректно сохраняться предыдущие насчитанные кубы, то эти железяки в лучшем случае выбросят. - Vit(29.05.2013 18:17)
        
        Подтверждаю. Работают десятки тысяч устройств, например те же кровати, в которых запоминается положение медицинской кровати во время выключения. - Vladimir Ljaschko(29.05.2013 16:27)
        
        У нас на одном из корпусов областной больницы (вроде теперь хирургического отделения) поставили несколько сот. песец, но факт. в таких условиях динамики колонок орут с выключенным питанием. думаете ни один проц не сбрасывается?:) - Vit(29.05.2013 17:24)
        
        Всегда можно найти условия, для которых потребуются какие-то дополнительные меры. Но если особых требований нет, к чему лишние усложнения? - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 18:18)
        
        то, что прилетает из нашей сети, часто не намного лучше, чем в цеху. а когда у меня на даче сосед варит...:) - Vit(29.05.2013 18:21)
        
        Конденсатор - хороший фильтр, так что это решение получше других будет. "У меня работает"(с) - мои устройства с конденсатором работают на фермах, иногда питание - генератор на тракторе. И ничего. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 18:57)
        
        Скажу так - с проектом есть огромные проблемы, но сохранение работает и контроллер не сбрасывается! :) - Vladimir Ljaschko(29.05.2013 17:44)
        
        И немедленно выпил!:) - Vit(29.05.2013 18:18)
        
        Решение с конденсатором летает, и давно. Все нормально там успевает и помехи не страшны. - alex68(29.05.2013 16:27)
    - +1. При эффективном программировании поток глюков и ошибок не нужно стремить к нулю, а нужно лишь держать ниже некого порогового значения. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 15:30)

Микроконтроллеры