Generalизверг (08.07.2013 23:46, просмотров: 259) ответил rezident на Угу. Поэтому о цене МК общего назначения уже можно думать во вторую очередь :) Хотя начальство по-привычке еще пытается возражать, если МК стоит на $1 дороже, чем самый минимально дешевый. Приходится напоминать о стоимости, например, тантала,Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Я тантал запретил еще в 90-х - MBedder(09.07.2013 00:44)
- Повезло тебе, что не было ограничения по высоте компонентов. Я вот еще в начале 2000-х ничего другого не нашел. Пришлось танталы ставить хоть жаба и душила. - Codavr(10.07.2013 00:37)
- Аксиальные электролиты - не? - Alex B.(10.07.2013 00:40)
- Не. Там и высота что-то порядка 4 мм а центре платы максимально и к краям в ноль сходило, и ваще все размеры душили. Там не плата была, а цирковой трюк какой-то. Codavr(149 знак., 10.07.2013 00:51 - 00:57)
- Рокето? :) - Alex68(10.07.2013 01:50)
- Гораздо прозаичнее. Расходомер. - Codavr(10.07.2013 14:46)
- Рокето? :) - Alex68(10.07.2013 01:50)
- Не. Там и высота что-то порядка 4 мм а центре платы максимально и к краям в ноль сходило, и ваще все размеры душили. Там не плата была, а цирковой трюк какой-то. Codavr(149 знак., 10.07.2013 00:51 - 00:57)
- Аксиальные электролиты - не? - Alex B.(10.07.2013 00:40)
- Повезло тебе, что не было ограничения по высоте компонентов. Я вот еще в начале 2000-х ничего другого не нашел. Пришлось танталы ставить хоть жаба и душила. - Codavr(10.07.2013 00:37)
- Ну когда напряжения до 5В это наверное можно себе позволить. - rezident(08.07.2013 23:52)
- Керамика дешевле - Alex B.(08.07.2013 23:55)
- Я в курсе. Но тантал 100мкФх20В много где продается, а керамика 100мкФ только на 10В в продаже. - rezident(09.07.2013 00:10)
- Интересно, для чего вам нужен тантал 100мкФx20В? - Alex B.(09.07.2013 02:34)
- Например, для цепи 12В с учетом температурного дерейтинга максимально допустимого напряжения танталового конденсатора. У керамики X5R 100мкФх16В при DC12В@+85C останется 50% номинальной емкости. - rezident(09.07.2013 02:37 - 02:44)
- Я так-то понял, что в 12В. Я спрашивал, какой из компонентов (LDO, DC/DC) у вас требует емкости 100 мкФ на выходе - Alex B.(09.07.2013 10:37)
- Почему обязательно на выходе? А на входе мощного DC/DC зачастую и 100 мкФ мало. Например, для GSM-модемов без аккумуляторов. - Dir(09.07.2013 11:36)
- У меня 50 мкФ Low-ESR алюминий стоит, а после преобразователя - 330 мкФ тантал (6.3В). Что я делаю не так? - Alex B.(09.07.2013 15:08)
- Если нормально работает, то, вероятно, все так :) А если бы ток на выходе был не 2А, а 6...10А? Dir(190 знак., 09.07.2013 20:25, ссылка)
- ТОгда полимерные или органические. saifullin(124 знак., 09.07.2013 22:21)
- И напряжение до 20В... - Dir(09.07.2013 22:39)
- Можно последовательно соединять. saifullin(64 знак., 10.07.2013 19:44)
- И напряжение до 20В... - Dir(09.07.2013 22:39)
- Если б да кабы. Вы же сами про GSM написали, откуда там 6А? Допускаю, что в каких-то приложениях танталы хорошо подходят, однако резидент так и не ответил, какой преобразователь у него и чем мотивировано применение тантала. - Alex B.(09.07.2013 21:44)
- Что вы ко мне докопались? Я же для наглядности привел именно такой номинал конденсатора. Но если так уж принципиально нужен пример, то пожалуйста. Update. Наврал (запамятовал) с рабочей частотой. rezident(895 знак., 09.07.2013 22:19 - 22:33)
- Нечего было рот разевать, вот и докопался. Это форум (по крайней мере был), на котором принято обсуждать технические вопросы, а не высказывать личное не обоснованное мнение и загадочно исчезать. Ответили - спасибо, возьму на заметку (хотя не Alex B.(126 знак., 10.07.2013 00:15)
- Мне претит категоричность утверждений о применении конденсаторов лишь одного типа, высказанная в начале топика. Причем утверждения вне контекста каких-то определенных требований и области применения. Считаю, что и можно и нужно применять любые rezident(180 знак., 10.07.2013 00:31)
- И как эта ваша фраза относится к моему вопросу, заданному без всякой задней мысли? - Alex B.(10.07.2013 00:39)
- Это в продолжение беседы. Если считаете здесь неуместным, то перенесу по дереву топика выше. - rezident(10.07.2013 00:42)
- Я считаю неуместным гавкать на меня, когда я напомнил о заданном вопросе. - Alex B.(10.07.2013 00:48)
- Это в продолжение беседы. Если считаете здесь неуместным, то перенесу по дереву топика выше. - rezident(10.07.2013 00:42)
- +100500. А то "керамика, керамика...". Головой надо ещё думать - koyodza(10.07.2013 00:35)
- И как эта ваша фраза относится к моему вопросу, заданному без всякой задней мысли? - Alex B.(10.07.2013 00:39)
- Мне претит категоричность утверждений о применении конденсаторов лишь одного типа, высказанная в начале топика. Причем утверждения вне контекста каких-то определенных требований и области применения. Считаю, что и можно и нужно применять любые rezident(180 знак., 10.07.2013 00:31)
- Нечего было рот разевать, вот и докопался. Это форум (по крайней мере был), на котором принято обсуждать технические вопросы, а не высказывать личное не обоснованное мнение и загадочно исчезать. Ответили - спасибо, возьму на заметку (хотя не Alex B.(126 знак., 10.07.2013 00:15)
- Что вы ко мне докопались? Я же для наглядности привел именно такой номинал конденсатора. Но если так уж принципиально нужен пример, то пожалуйста. Update. Наврал (запамятовал) с рабочей частотой. rezident(895 знак., 09.07.2013 22:19 - 22:33)
- ТОгда полимерные или органические. saifullin(124 знак., 09.07.2013 22:21)
- Если нормально работает, то, вероятно, все так :) А если бы ток на выходе был не 2А, а 6...10А? Dir(190 знак., 09.07.2013 20:25, ссылка)
- как накопительный обычно лучше алюминиевый - koyodza(09.07.2013 11:49)
- фигня какая-то. ещё и лупануть может - Vit(09.07.2013 11:41)
- Ну так электрика, мать ее... Она завсегда лупануть может. Некоторые вот такие кондеры (->) по 2 штуки в параллель ставят и не боятся ;) - Dir(09.07.2013 11:49, ссылка)
- на входе это завсегда после БП внешнего с неслабой банкой или после аккума - зарядный ток разрывает такое (тантал) как тузик грелку. ограничивать ток заряда - дык нафиг они тогда нужны, тем более на входе импульсника. - Vit(09.07.2013 11:51 - 11:53)
- При чем тут зарядный ток? Его всегда ограничить можно. Такие большие балластные конденсаторы используются когда нагрузка резко выраженный импульсный характер может иметь. - Dir(09.07.2013 11:56)
- можно ограничить, но 90% тех, кто ставит туда такие танталы, об этом не думают. koyodza(114 знак., 09.07.2013 12:05)
- Да во всех сотиках в цепях питания педератчика раньше ставили танталы большого номинала. Сейчас не знаю - может керамику уже юзают... - Гудвин(09.07.2013 13:28)
- Могу ошибаться, но там часто видел не тантал, а ниобий. - Alex68(09.07.2013 13:41)
- речь про напряжения более 10В и возможность подачи замыканием выключателя или разъёмом, где амплитуда зарядного тока практически не ограничена - koyodza(09.07.2013 13:31)
- Собственно самим конденсатором и ограничена. Источником питания ещё. Если там таких же конденсаторов на выходе нет... - fk0(09.07.2013 17:52)
- Обычно в аккумах стовых стояла платка ограничения тока заряда\разряда. Сейчас может и экономят. - saifullin(09.07.2013 22:23)
- она не ток ограничивает, а отключает - koyodza(09.07.2013 22:25)
- У меня есть старый БП 9-18В 3А или что-то типа того. Внутри трансформатор с отводами, движковый переключатель, диодный мост и алюминиевый конденсатор после моста. Емкость конденсатора точно не упомню, но не меньше 1000мкФ. На холостом ходу в rezident(211 знак., 09.07.2013 20:41)
- Из этого не следует тезис о неприменимости танталовых конденсаторов вообще. Танталовые конденсаторы нужны и важны и замены им нет, в частности ввиду ограниченных габаритов. А тезис "только люминий и только керамика на входе" вообще-то Генералом fk0(54 знак., 10.07.2013 03:24)
- Вы что-то опять путаете. Я как раз за применение любых типов конденсаторов с учетом "места и обстоятельств". - rezident(10.07.2013 14:34)
- +1, потому как теоретически конечно ток ограничен сопротивлением цепи (включая ESR конденсаторов), но практически при сопротивлении в десятые доли Ом получается бросок тока в десятки Ампер, танталовый конденсатор этого не выдерживает - koyodza(09.07.2013 20:49)
- Из этого не следует тезис о неприменимости танталовых конденсаторов вообще. Танталовые конденсаторы нужны и важны и замены им нет, в частности ввиду ограниченных габаритов. А тезис "только люминий и только керамика на входе" вообще-то Генералом fk0(54 знак., 10.07.2013 03:24)
- Обычно в аккумах стовых стояла платка ограничения тока заряда\разряда. Сейчас может и экономят. - saifullin(09.07.2013 22:23)
- Собственно самим конденсатором и ограничена. Источником питания ещё. Если там таких же конденсаторов на выходе нет... - fk0(09.07.2013 17:52)
- Да во всех сотиках в цепях питания педератчика раньше ставили танталы большого номинала. Сейчас не знаю - может керамику уже юзают... - Гудвин(09.07.2013 13:28)
- Вот-вот - не нужны они там - на входе теряют все свои преимущества, кроме долговечности (и то, если "ограничить можно"). Пока все питальники GSM-модемов, которые делал, спокойно обходятся без танталов по входу. - Vit(09.07.2013 12:03)
- Вообще в данном случае я не имел ввиду именно танталовые конденсаторы. Вопрос был где могут использоваться 100мкФ x 20В ;) Dir(209 знак., 09.07.2013 12:19, ссылка)
- :)ааа... - Vit(09.07.2013 12:23)
- Вообще в данном случае я не имел ввиду именно танталовые конденсаторы. Вопрос был где могут использоваться 100мкФ x 20В ;) Dir(209 знак., 09.07.2013 12:19, ссылка)
- можно ограничить, но 90% тех, кто ставит туда такие танталы, об этом не думают. koyodza(114 знак., 09.07.2013 12:05)
- При чем тут зарядный ток? Его всегда ограничить можно. Такие большие балластные конденсаторы используются когда нагрузка резко выраженный импульсный характер может иметь. - Dir(09.07.2013 11:56)
- на входе это завсегда после БП внешнего с неслабой банкой или после аккума - зарядный ток разрывает такое (тантал) как тузик грелку. ограничивать ток заряда - дык нафиг они тогда нужны, тем более на входе импульсника. - Vit(09.07.2013 11:51 - 11:53)
- Ну так электрика, мать ее... Она завсегда лупануть может. Некоторые вот такие кондеры (->) по 2 штуки в параллель ставят и не боятся ;) - Dir(09.07.2013 11:49, ссылка)
- У меня 50 мкФ Low-ESR алюминий стоит, а после преобразователя - 330 мкФ тантал (6.3В). Что я делаю не так? - Alex B.(09.07.2013 15:08)
- Почему обязательно на выходе? А на входе мощного DC/DC зачастую и 100 мкФ мало. Например, для GSM-модемов без аккумуляторов. - Dir(09.07.2013 11:36)
- пример не понял - Vit(09.07.2013 09:04)
- Я так-то понял, что в 12В. Я спрашивал, какой из компонентов (LDO, DC/DC) у вас требует емкости 100 мкФ на выходе - Alex B.(09.07.2013 10:37)
- Например, для цепи 12В с учетом температурного дерейтинга максимально допустимого напряжения танталового конденсатора. У керамики X5R 100мкФх16В при DC12В@+85C останется 50% номинальной емкости. - rezident(09.07.2013 02:37 - 02:44)
- Интересно, для чего вам нужен тантал 100мкФx20В? - Alex B.(09.07.2013 02:34)
- Я в курсе. Но тантал 100мкФх20В много где продается, а керамика 100мкФ только на 10В в продаже. - rezident(09.07.2013 00:10)
- до 15 вольт - General(08.07.2013 23:53)
- Керамика дешевле - Alex B.(08.07.2013 23:55)
- И как ? Аллюминий + 0,1 мкF ? - tesla(08.07.2013 23:48)
- до 47мкф - керамика, больше и на входе - качественный алюминий. - General(08.07.2013 23:52)
- У люминия габариты дикие. А ещё используя люминиевые конденсаторы -- вносишь вклад в мировую копроэкономику, когда всё дохнет на следующий день после гарантийного срока. Сжигать однозначно. - fk0(09.07.2013 02:13)
- Сжигать нужно за ламерство. Всякому
овощуконденсатору свояёгрядкаприменение. - rezident(09.07.2013 02:31)- Главный флудер здесь ты. Меня вот Snaky научил параметрическому поиску на Digikey. А ты только пиздишь без дела. fk0(2236 знак., 09.07.2013 03:09)
- Слушайте, что Вы доебались до спецтехники? Вы ее видели? Современную, а не времен Никиты Сергеича? С габаритами и потреблением там все хорошо, и с надежностью тоже. А то, что пишет-показывает СМИ, так не читайте советских газет, а говорите с Alex68(48 знак., 09.07.2013 11:44)
- А нам кроме этого ничего не показывают. Откуда ж нам знать. Alex B.(288 знак., 10.07.2013 00:35, картинка)
- У нас, как и у других в отрасли, все очень по разному. К глонассам, фобосам и протонам отношения не имеем. - Alex68(10.07.2013 00:44)
- А нам кроме этого ничего не показывают. Откуда ж нам знать. Alex B.(288 знак., 10.07.2013 00:35, картинка)
- Полимерные конденсаторы еще есть - Alex B.(09.07.2013 10:47)
- "..чем заменить типичный тантал 220uF x 6V"..? Керамикой, ессно.. :) Это при соизмеримых размерах и долговечности: CL32A227MQVNNNE vs ECASD90J227M010K00.. - quark(09.07.2013 04:54, ссылка)
- Ой мля, научили вьюношь поиску. Я конденсаторы не только искать, но и применять умею. Перечитайте все, что выше по топику и попытайтесь сформулировать претензии ко мне более толково. Я встречал алюминиевые конденсаторы, правильно rezident(109 знак., 09.07.2013 03:20)
- У меня к тебе одна претензия -- хамишь. А по делу всё мимо темы. - fk0(09.07.2013 04:32)
- Для неумеющих нажимать на ссылки: люминевые конденсаторы с подходящими характеристиками (напряжение, ёмкость и габариты) и ценой дешевле танталовых делает _одна_ фирма в мире (по крайней мере по каталогу digikey). Читай, их не существует, или fk0(249 знак., 09.07.2013 04:25)
- не ссорьтесь, горячие финские парни. вот лучше кто бы нашел сравнения или результаты испытаний по надежности/сроку службы/кривые отказов для тантал vs. люминь, было бы действительно интересно почитать. - Snaky(09.07.2013 03:29)
- См., например, статьи из журнала "Компоненты и технологии". А вот эту статью fk0 почитать следует непременно. - rezident(09.07.2013 03:42 - 03:46, ссылка, ссылка)
- Мало того, там ещё всё переврано. Графики люминевых и танталовых перепутаны. Не читайте за обедом русскоязычные косые переводы. Вон в gigabyte дураков нет. Понятно, что можно и с люминевыми всё сделать точно также, матьплата в объёме не fk0(75 знак., 09.07.2013 04:41, ссылка)
- Детектед: СМД полим-органические в центре, жёлтые наверно тантал, MLCC,полим-органические (далее П.-О.) в мет. корпусе. saifullin(431 знак., 26.07.2013 19:38)
- Мне читать? Чукча не читатель? Я выше пишу -- срок жизни заканчивается после окончания гарантийного срока, что вообще и иллюстрирует график на второй странице. Копроэкономика наступает семимильными шагами. И разумеется в продаваемых изделиях fk0(193 знак., 09.07.2013 04:15)
- спасибо - Snaky(09.07.2013 04:11)
- Мало того, там ещё всё переврано. Графики люминевых и танталовых перепутаны. Не читайте за обедом русскоязычные косые переводы. Вон в gigabyte дураков нет. Понятно, что можно и с люминевыми всё сделать точно также, матьплата в объёме не fk0(75 знак., 09.07.2013 04:41, ссылка)
- См., например, статьи из журнала "Компоненты и технологии". А вот эту статью fk0 почитать следует непременно. - rezident(09.07.2013 03:42 - 03:46, ссылка, ссылка)
- Слушайте, что Вы доебались до спецтехники? Вы ее видели? Современную, а не времен Никиты Сергеича? С габаритами и потреблением там все хорошо, и с надежностью тоже. А то, что пишет-показывает СМИ, так не читайте советских газет, а говорите с Alex68(48 знак., 09.07.2013 11:44)
- Главный флудер здесь ты. Меня вот Snaky научил параметрическому поиску на Digikey. А ты только пиздишь без дела. fk0(2236 знак., 09.07.2013 03:09)
- Сжигать нужно за ламерство. Всякому
- У нас только тантал. Или ниобий. Алюминий наоборот запрещен. Керамика, особенно большой емкости, так же не применятся, ибо трескается при испытаниях. - Alex68(09.07.2013 02:04)
- Какая керамика? Y5V, X5R или X7R? Почему трескается? Из-за обратного пьезоэффекта или режимов пайки? Так ведь любые компоненты нужно грамотно применять. Сдуру и х@$ сломать можно. - Dir(09.07.2013 02:12)
- X5R и X7R. Y5V вообще не применятся. Трескается при тестировании, в том числе и на вибрации. Но только большой емкости, когда сам конденсатор "толстый". Иногда и броски тока бывают, там все не просто... - Alex68(09.07.2013 02:17)
- У многих вендоров есть керамика в специальном исполнении. Два конденсатора параллельно на ножках. Саппорт утверждает, что более устойчиво к вибрациям, хотя нам и обычная подходит. - Alex B.(09.07.2013 02:29, ссылка)
- +1. У AVX есть SMPS Stacked MLC Capacitors на 100μF/50V. - quark(09.07.2013 11:56, ссылка)
- Да, знаем про такое. Но, в силу иных прични, не можем применять. Потому просто набираем много более мелких. Место позволяет. - Alex68(09.07.2013 11:48)
- а где такое продаёццо? - Mahagam(09.07.2013 11:27)
- Эти заметно дороже обычных. Есть еще промежуточный вариант с проводящей резиной между контактами и керамикой. Допускает меньшую деформацию, чем указанный вами вариант, зато стоит ненамного дороже обычной керамики. Al Volovich(59 знак., 09.07.2013 09:47)
- У многих вендоров есть керамика в специальном исполнении. Два конденсатора параллельно на ножках. Саппорт утверждает, что более устойчиво к вибрациям, хотя нам и обычная подходит. - Alex B.(09.07.2013 02:29, ссылка)
- X5R и X7R. Y5V вообще не применятся. Трескается при тестировании, в том числе и на вибрации. Но только большой емкости, когда сам конденсатор "толстый". Иногда и броски тока бывают, там все не просто... - Alex68(09.07.2013 02:17)
- Какая керамика? Y5V, X5R или X7R? Почему трескается? Из-за обратного пьезоэффекта или режимов пайки? Так ведь любые компоненты нужно грамотно применять. Сдуру и х@$ сломать можно. - Dir(09.07.2013 02:12)
- Да, у каждого - свое. У нас - даже не мелкие партии. Чистый экслюзив. Потому ... Набрать эту емкость керамикой, и даже объяснять никому не надо. Но, я ж не совсем долбанутый. - tesla(08.07.2013 23:56 - 09.07.2013 00:00)
- У люминия габариты дикие. А ещё используя люминиевые конденсаторы -- вносишь вклад в мировую копроэкономику, когда всё дохнет на следующий день после гарантийного срока. Сжигать однозначно. - fk0(09.07.2013 02:13)
- до 47мкф - керамика, больше и на входе - качественный алюминий. - General(08.07.2013 23:52)
- Я тантал запретил еще в 90-х - MBedder(09.07.2013 00:44)
