-
- PTC ? Видел такие в ноутбуках в виде SMD 0805, управляли вентилятором. - zeleny(30.07.2013 13:22, ссылка, ссылка)
- LM3999 - абсолютно готовое решение. У нее на кристалле собственный термостат на 90 градусов и нагреватель, приклеиваем/крепим к подлежащей термостабилизации приблуде, подаем питание и кайфуем. Бонусом - стабильный (1 РРМ/градус) опорник - MBedder(29.07.2013 10:23 - 17:28)
- У меня есть LM399AH. Её металлический корпус помещён в пластиковую теплозащиту, внутри которой есть воздушная прослойка. Если микросхему изъять из пластмассовой оболочки, то она наверняка ВВ(230 знак., 29.07.2013 21:04, )
- Я выкидывал белую пластиковую шайбу, брал оставшееся (в плоском транзисторном корпусе типа ГТ309), приклеивал к термостабилизируемому объекту (ТСХО в half-DIL) и втыкал в пенопласт - получалось идеально - MBedder(30.07.2013 00:58)
- Ну, раз стабилизирует, значит, стабилизирует. Практика - критерий истины. ВВ(135 знак., 30.07.2013 11:26, )
- Мне нужно было ехать, а не шашечки :)) - MBedder(30.07.2013 11:41)
- Ну, раз стабилизирует, значит, стабилизирует. Практика - критерий истины. ВВ(135 знак., 30.07.2013 11:26, )
- А я так и не поняла, как эта хрень работает :). Вижу в одном корпусе нагреватель H и диодообразный "стабиливольт", годящийся для опорника. Мне совершенно непонятно, что регулирует нагрев этого нагревателя, т.к. опорное напряжение отвоодят куда-то Ксения(204 знак., 29.07.2013 21:57)
- Под нагревателем там понимают интегральный термостабилизатор. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 22:25)
- Именно так - MBedder(30.07.2013 00:59)
- Под нагревателем там понимают интегральный термостабилизатор. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 22:25)
- Я выкидывал белую пластиковую шайбу, брал оставшееся (в плоском транзисторном корпусе типа ГТ309), приклеивал к термостабилизируемому объекту (ТСХО в half-DIL) и втыкал в пенопласт - получалось идеально - MBedder(30.07.2013 00:58)
- У меня есть LM399AH. Её металлический корпус помещён в пластиковую теплозащиту, внутри которой есть воздушная прослойка. Если микросхему изъять из пластмассовой оболочки, то она наверняка ВВ(230 знак., 29.07.2013 21:04, )
- делаешь ГПТ из lm317 или 7805 подходящей нагрузочной и коммутируешь его УЭ внешним ключом. либо ШИМ либо просто гистерезис. корпус грелки втыкаешь рядом с обогреваемым, спереди/сзади пофик, теплоизолируешь оба в единый объем чем нить типа LordN(193 знак., 29.07.2013 12:54)
- Извините, это речь идет о AD7745? Если да, то почему Вы не используете встроенный термо сенсор? - Igor_S(29.07.2013 10:31)
- Почему не использую? Использую! Но термосенсор не является нагревателем, оттого и вопрос мной поставлен "чем греть?", а не "как измерять?". Впрочем, годится и ответ на вопрос "чем охлаждать?", если будет признано, что проще применять охлаждение. А Ксения(207 знак., 29.07.2013 13:18)
- В плане безумной идеи, нагрузить неиспользуемый выход возбуждения (EXCA или EXCB)емкостью на землю, и включать/выключать этот выход в зависимости от температуры. Я предполагаю, что включение выхода, нагруженного емкостью, будет вызывать нагрев Igor_S(43 знак., 29.07.2013 14:54)
- градиент температур всё испортит (зона транзисторов IO вывода микроскопическая точка на краю кристалла). Нужно греть медь под платой. - Adept(30.07.2013 20:47)
- Если сделать приличную скважность цикла нагрев-измерение, то может и прокатит - Shura(30.07.2013 20:59)
- не кажется проще греть полигон под микросхемой, если проблема его положить из-за топологии платы, то можно взять 4-х слойку и задействовать внутренний слой Adept(258 знак., 30.07.2013 21:08)
- Проще вообще забить на электронику и заняться торговлей нефтью, например ;-) - Shura(30.07.2013 21:14)
- Ксения, наверное, офигевает от такого широкого диапазона ответов на вопрос :) - Лeoнид Ивaнoвич(30.07.2013 23:37)
- особенно про 4-х слойки и указывание толщины меди для производства. а начиналось то все как измеритель флуктуаций вакуума навесным монтажом... с нашей помощью сразу в серию пойдет! - Snaky(31.07.2013 03:16)
- Портативный массовый измеритель флуктуаций вакуума, между прочим, лежит в основе расосегрегатора (пацак/чатланин) и стоит полчатла у нас в будущем. Ку! - General(31.07.2013 09:10)
- Лучше сразу собрать расовый дискриминатор. - Лeoнид Ивaнoвич(31.07.2013 10:42)
- ...совмещенный с аннигилятором. - Alex68(01.08.2013 21:43)
- Лучше сразу собрать расовый дискриминатор. - Лeoнид Ивaнoвич(31.07.2013 10:42)
- Портативный массовый измеритель флуктуаций вакуума, между прочим, лежит в основе расосегрегатора (пацак/чатланин) и стоит полчатла у нас в будущем. Ку! - General(31.07.2013 09:10)
- особенно про 4-х слойки и указывание толщины меди для производства. а начиналось то все как измеритель флуктуаций вакуума навесным монтажом... с нашей помощью сразу в серию пойдет! - Snaky(31.07.2013 03:16)
- Ксения, наверное, офигевает от такого широкого диапазона ответов на вопрос :) - Лeoнид Ивaнoвич(30.07.2013 23:37)
- Проще вообще забить на электронику и заняться торговлей нефтью, например ;-) - Shura(30.07.2013 21:14)
- не кажется проще греть полигон под микросхемой, если проблема его положить из-за топологии платы, то можно взять 4-х слойку и задействовать внутренний слой Adept(258 знак., 30.07.2013 21:08)
- Если сделать приличную скважность цикла нагрев-измерение, то может и прокатит - Shura(30.07.2013 20:59)
- Скорей всего, помехи внутри кристалла повалят - Shura(29.07.2013 15:07)
- Так не надо мерять, когда включен нагрев. Выключил - померял - включил, если надо. - Igor_S(29.07.2013 15:13)
- градиент температур всё испортит (зона транзисторов IO вывода микроскопическая точка на краю кристалла). Нужно греть медь под платой. - Adept(30.07.2013 20:47)
- В плане безумной идеи, нагрузить неиспользуемый выход возбуждения (EXCA или EXCB)емкостью на землю, и включать/выключать этот выход в зависимости от температуры. Я предполагаю, что включение выхода, нагруженного емкостью, будет вызывать нагрев Igor_S(43 знак., 29.07.2013 14:54)
- Почему не использую? Использую! Но термосенсор не является нагревателем, оттого и вопрос мной поставлен "чем греть?", а не "как измерять?". Впрочем, годится и ответ на вопрос "чем охлаждать?", если будет признано, что проще применять охлаждение. А Ксения(207 знак., 29.07.2013 13:18)
- греть снаружи удобнее другим полупроводниковым прибором, например транзистором в ТО-220. Но замечу, что в современной измерительной системе потребность в термостатировании скорее может возникнуть для ИОН и различных делителей, нежели АЦП - koyodza(29.07.2013 09:08)
- +1. Термостатировать микросхему АЦП - что-то странное. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 11:51)
- если греть нужно DIP16, то просто положите на него сверху ТО-220, с одной стороны DIP-16 будут свисать ноги транзистора, впаянные в плату, а с другой стороны притянуть к плате длинным винтом - koyodza(29.07.2013 09:19)
- Да можно и SMD греть, припаяв мощный транзистор снизу к полигону под микросхемой. - =L.A.=(29.07.2013 10:33)
- через плату резко увеличивается постоянная времени - koyodza(29.07.2013 10:50)
- TPS54xxx использует два полигона с обеих сторон платы, прошитые множеством переходных - это даёт маленькое тепловое сопротивление - General(29.07.2013 11:43)
- у них специальный пад есть на пузе. Сомневаюсь, что подобное есть у того АЦП, который собираются термостатировать. Ну и теплоёмкость платы никто не отменял - koyodza(29.07.2013 11:59)
- Поэтому греть одну микросхему - утопия. Термостатировать нужно объем. - Vladimir Ljaschko(29.07.2013 12:53)
- А вот это большой вопрос. С ростом объема увеличивается задержка, а следовательно и разница между температурами нагревателя и нагреваемого. Например, если нагреваемый объем - всё помещение, то нагреватель может раскалиться аж до бела, тогда как Ксения(770 знак., 29.07.2013 13:42)
- Термостат - это обычно многослойная конструкция. Лeoнид Ивaнoвич(795 знак., 29.07.2013 14:18)
- Упомянутое вами термостатирование кварцевого генератора/резонатора тоже для меня актуально, т.к. те от температуры очень сильно уползают. Для UART/RS232 это не слишком существенно, но для частотомера это очень важно. Вы не пытальсь использовать Ксения(203 знак., 29.07.2013 14:31 - 14:35)
- Для частотомера правильнее было бы использовать опорную частоту со спутника (GPS/ГЛОНАСС) и уже к ней с помощью автоподстройки привязывать свою частоту. По габаритам, скорее всего, термостату проиграет, но по стабильности и дрейфу будет лучше. teap0t(126 знак., 29.07.2013 19:31)
- Привязка к GPS не избавляет от термостатированного кварцевого генератора, только теперь он нужен еще и с электронной подстройкой. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 19:51)
- Поясните пожалуйста, а то я, честно говоря, не понимаю. teap0t(388 знак., 29.07.2013 21:12)
- Стабильность исходного генератора нужна не на 1 S интервале, а на много большем - часы, десятки часов. Именно такое требуется время интегрирования импульсов 1 PPS, которые всегда имеют джиттер. Лeoнид Ивaнoвич(262 знак., 29.07.2013 22:43)
- в односекундном интервале ничего никуда Вы не привяжете - koyodza(29.07.2013 21:16)
- По одному интервалу конечно нет, но у нас есть неограниченное число импульсов и, вероятно, некоторое время для выхода на режим. В моих рассуждениях есть принципиальная ошибка? - teap0t(29.07.2013 21:20)
- есть koyodza(211 знак., 29.07.2013 21:42)
- По одному интервалу конечно нет, но у нас есть неограниченное число импульсов и, вероятно, некоторое время для выхода на режим. В моих рассуждениях есть принципиальная ошибка? - teap0t(29.07.2013 21:20)
- вместо электронной подстройки сейчас можно использовать программную коррекцию - koyodza(29.07.2013 20:12)
- Это смотря где. Источники эталонной частоты пока тоже в цене. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 20:21)
- тут речь вроде про измерение частоты. В источнике конечно же так не получится - koyodza(29.07.2013 20:23)
- Была такая мысль - сделать в частотомере параметрическую термостабилизацию. Причем с автоматической калибровкой каждого экземпляра генератора: Лeoнид Ивaнoвич(191 знак., 29.07.2013 20:27)
- тут речь вроде про измерение частоты. В источнике конечно же так не получится - koyodza(29.07.2013 20:23)
- Это смотря где. Источники эталонной частоты пока тоже в цене. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 20:21)
- Поясните пожалуйста, а то я, честно говоря, не понимаю. teap0t(388 знак., 29.07.2013 21:12)
- Привязка к GPS не избавляет от термостатированного кварцевого генератора, только теперь он нужен еще и с электронной подстройкой. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 19:51)
- Не вижу смысла припаивать, так как поток тепла там небольшой, вполне устроит тепловое сопротивление прижатого через пасту корпуса. У меня так и было сделано. Это когда некоторые пытаются Лeoнид Ивaнoвич(57 знак., 29.07.2013 14:45)
- некоторые кварцы не любят, чтобы им грели корпус до температуры плавления припоя - koyodza(29.07.2013 14:33)
- Можно выбрать те, которые это любят :). Выбор среди кварцев большой. - Ксения(29.07.2013 14:43)
- Во! Все в одном (применялся в частотомерах - термостатирование уже внутрях). А уж как оно будет смотреться со светодиодной подсветкой через цоколь! Теплый ламповый кварц, етить - все торсионщики будут у ваших ног ;) Гудвин(29.07.2013 14:59 - 15:03)
- Там и вакуум раритетный - 90-ых годов. Полный отпад ;) Характеристики стабильности наверное только в истлелых бумажках можно найти, но вот у поляков встретилось: - Гудвин(29.07.2013 15:08 - 15:16, ссылка)
- там если вакуум не нарушен, то стабильность должна быть очень хорошая, поскольку сами материалы уже неплохо застабилизировались - koyodza(29.07.2013 15:20)
- Да эти кварцы с нуля неплохи были - на частотомере, в котором это стояло, много-много цифирек. - Гудвин(29.07.2013 15:56)
- А вот интересно - сколько лет сохраняется вакуум внутри электроламповых приборов? Диффузия же какая-то имеет место, да и заделка выводов не может быть идеальной. - Shura(29.07.2013 15:37)
- Дык там не зря амальгама на половину баллона нанесена - все предусмотрено... - Гудвин(29.07.2013 15:51)
- геттер - Mahagam(29.07.2013 15:52, ссылка)
- Геттер поглощает вещества, образующиеся внутри герметичной лампы вследствие эмиссии. Если герметичность нарушается, то никакой геттер не спасёт. - Shura(29.07.2013 15:56)
- остаточную неодообезгаженность и натекание он поглощает, а в лизурьтате "вследствие эмиссии" только материалы катода- они и сами оседают. - semens(29.07.2013 21:22)
- Ну я и имел в виду, что его основное предназначение - поглощение остаточных газов, а никак не поглощение утечек - Shura(29.07.2013 23:51)
- ты спрашивал про диффузию. вот её видимо тоже сумеет поглотить. - Mahagam(30.07.2013 00:04)
- В каком-то объёме - несомненно. Но диффузия процесс постоянный, а геттер не восстанавливается. - Shura(30.07.2013 00:07)
- ну хорош уже, я эту специальность кончал. натекание в правильной лампе за время эксплуатации + хранения тоже геттером глотаются. - semens(30.07.2013 21:36)
- Ну и? Сколько лет? - Shura(30.07.2013 21:40)
- через 3 недели 48 ))) - semens(30.07.2013 22:27)
- Молодой! - бомж(30.07.2013 22:43)
- "хоть ты, Максимыч, не под**ъ**ёбывай!" - semens(30.07.2013 22:49)
- а я думал, лампе 48 лет... - Argon(30.07.2013 22:50)
- "хоть ты, Максимыч, не под**ъ**ёбывай!" - semens(30.07.2013 22:49)
- Молодой! - бомж(30.07.2013 22:43)
- через 3 недели 48 ))) - semens(30.07.2013 22:27)
- Ну и? Сколько лет? - Shura(30.07.2013 21:40)
- ну хорош уже, я эту специальность кончал. натекание в правильной лампе за время эксплуатации + хранения тоже геттером глотаются. - semens(30.07.2013 21:36)
- В каком-то объёме - несомненно. Но диффузия процесс постоянный, а геттер не восстанавливается. - Shura(30.07.2013 00:07)
- ты спрашивал про диффузию. вот её видимо тоже сумеет поглотить. - Mahagam(30.07.2013 00:04)
- Ну я и имел в виду, что его основное предназначение - поглощение остаточных газов, а никак не поглощение утечек - Shura(29.07.2013 23:51)
- И не только. В любом случае, эта хня при разгерметизации мутнеет. - Гудвин(29.07.2013 16:01)
- остаточную неодообезгаженность и натекание он поглощает, а в лизурьтате "вследствие эмиссии" только материалы катода- они и сами оседают. - semens(29.07.2013 21:22)
- Геттер поглощает вещества, образующиеся внутри герметичной лампы вследствие эмиссии. Если герметичность нарушается, то никакой геттер не спасёт. - Shura(29.07.2013 15:56)
- геттер - Mahagam(29.07.2013 15:52, ссылка)
- не знаю. Но некоторые лампы 50-хх годов вполне работают до сих пор - koyodza(29.07.2013 15:43)
- Дык там не зря амальгама на половину баллона нанесена - все предусмотрено... - Гудвин(29.07.2013 15:51)
- там если вакуум не нарушен, то стабильность должна быть очень хорошая, поскольку сами материалы уже неплохо застабилизировались - koyodza(29.07.2013 15:20)
- Там и вакуум раритетный - 90-ых годов. Полный отпад ;) Характеристики стабильности наверное только в истлелых бумажках можно найти, но вот у поляков встретилось: - Гудвин(29.07.2013 15:08 - 15:16, ссылка)
- вначале следовало бы выбрать те, которые сами по себе имеют неплохую стабильность, а уже потом смотреть что делать с термостатированием. А не брать непонятный кварц за 3 руб. и пытаться его застабилизировать. Кроме температурной стабильности есть koyodza(21 знак., 29.07.2013 14:45)
- Более того - эти параметры обычно взаимосвязаны. Те, которые имеют высокий начальный разброс и не блещут по темп. параметрам с очень высокой вероятностью будут иметь и долговременную стабильность никудышную. Т.к. сделаны из говна. - Shura(29.07.2013 14:48)
- Плохие кварцы, конечно, брать не стоит, но нет прямой связи между термостабильностью кварца в рабочем диапазоне температур и стабильностью этого кварца внутри термостата. Лeoнид Ивaнoвич(393 знак., 29.07.2013 14:55)
- Хе, для того, чтобы выбрать эту точку - нужно cut сначала знать. А кто его указывает для дешёвых кварцев? - Shura(29.07.2013 14:59)
- Для кварцев одного частотного диапазона чаще всего используют один и тот же срез (мегагерцовые почти все AT). Но даже зная тип среза, невозможно сказать с достаточной точностью о форме кривой температурной зависимости. К тому же, AT-срез оптимален Лeoнид Ивaнoвич(111 знак., 29.07.2013 15:09)
- Да, SC-cut оптимален и его хрен найдёшь. Проще сразу готовый OCXO брать, где внутри обычно SC-cut и применяется. - Shura(29.07.2013 15:18)
- У Мориона именно он и есть. - Alex68(29.07.2013 16:38)
- Да, SC-cut оптимален и его хрен найдёшь. Проще сразу готовый OCXO брать, где внутри обычно SC-cut и применяется. - Shura(29.07.2013 15:18)
- Для кварцев одного частотного диапазона чаще всего используют один и тот же срез (мегагерцовые почти все AT). Но даже зная тип среза, невозможно сказать с достаточной точностью о форме кривой температурной зависимости. К тому же, AT-срез оптимален Лeoнид Ивaнoвич(111 знак., 29.07.2013 15:09)
- Хе, для того, чтобы выбрать эту точку - нужно cut сначала знать. А кто его указывает для дешёвых кварцев? - Shura(29.07.2013 14:59)
- Плохие кварцы, конечно, брать не стоит, но нет прямой связи между термостабильностью кварца в рабочем диапазоне температур и стабильностью этого кварца внутри термостата. Лeoнид Ивaнoвич(393 знак., 29.07.2013 14:55)
- Более того - эти параметры обычно взаимосвязаны. Те, которые имеют высокий начальный разброс и не блещут по темп. параметрам с очень высокой вероятностью будут иметь и долговременную стабильность никудышную. Т.к. сделаны из говна. - Shura(29.07.2013 14:48)
- Во! Все в одном (применялся в частотомерах - термостатирование уже внутрях). А уж как оно будет смотреться со светодиодной подсветкой через цоколь! Теплый ламповый кварц, етить - все торсионщики будут у ваших ног ;) Гудвин(29.07.2013 14:59 - 15:03)
- Можно выбрать те, которые это любят :). Выбор среди кварцев большой. - Ксения(29.07.2013 14:43)
- Для частотомера правильнее было бы использовать опорную частоту со спутника (GPS/ГЛОНАСС) и уже к ней с помощью автоподстройки привязывать свою частоту. По габаритам, скорее всего, термостату проиграет, но по стабильности и дрейфу будет лучше. teap0t(126 знак., 29.07.2013 19:31)
- Упомянутое вами термостатирование кварцевого генератора/резонатора тоже для меня актуально, т.к. те от температуры очень сильно уползают. Для UART/RS232 это не слишком существенно, но для частотомера это очень важно. Вы не пытальсь использовать Ксения(203 знак., 29.07.2013 14:31 - 14:35)
- чтобы не было колебаний делайте не дискретное (вкл/выкл), а линейное управление нагревателем. Здесь транзистор будет очень удобен. И коэффициенты для регулятора тщательно подбирайте - koyodza(29.07.2013 14:13)
- Нагреватель+нагреваемое+датчик это уже объём. Вот внутри этого объёма нужна максимальная теплопередача, а наружу - минимальная. А габариты данного объёма надо стараться минимизировать, это верно. - Shura(29.07.2013 13:49)
- Так увеличивать этот объем полезно или уменьшать? Я решила, что полезно уменьшать, а потому и собралась греть только одну микросхему (сильнее этого объем не уменьшить). А мне говорят - утопия, и что я должна греть объемы. - Ксения(29.07.2013 14:11)
- Уменьшать объём до минимума, но вышеупомянутая троица там должна присутствовать. И обязательно термоизолировать объём от окружающей среды! - Shura(29.07.2013 14:14)
- Необходимость внешней термоизоляции сомнению не подвергается, а потому даже не обсуждается. - Ксения(29.07.2013 14:33)
- Вам дали достаточно исчерпывающий ответ: конечно уменьшать - koyodza(29.07.2013 14:14, ссылка)
- Я это и без чужих подсказок знала, когда еще вопрос формулировала. Оттого и задача сформулирована мной как механическая - как компактнее всего соединить нагреватель с микросхемой, а не вычислительная и не схемотехническая. Хотя вопрос о Ксения(173 знак., 29.07.2013 14:22)
- тоже уже ответили: более распространённое, недорогое и удобное решение, чем транзисторы (в ТО-220 или другом корпусе - тут уж надо смотреть по месту) Вы не найдёте - koyodza(29.07.2013 14:32)
- Есть специальные плёночные нагреватели, которые можно подсунуть под низ корпуса. Но придётся поискать. Я как-то термостатировал резистор, так обмотал его просто поверху тонкой нихромовой проволокой в изоляции. - Shura(29.07.2013 14:35)
- и поискать, и стоить будет дороже, если брать не вагон. Ксении, насколько я понимаю, нужно решение "из говна и палок", но при этом достаточно качественное - koyodza(29.07.2013 14:43)
- Вот у этих я стрясал бесплатные сэмплы. Но это было ооочень давно. - Shura(29.07.2013 14:46, ссылка)
- и поискать, и стоить будет дороже, если брать не вагон. Ксении, насколько я понимаю, нужно решение "из говна и палок", но при этом достаточно качественное - koyodza(29.07.2013 14:43)
- Есть специальные плёночные нагреватели, которые можно подсунуть под низ корпуса. Но придётся поискать. Я как-то термостатировал резистор, так обмотал его просто поверху тонкой нихромовой проволокой в изоляции. - Shura(29.07.2013 14:35)
- тоже уже ответили: более распространённое, недорогое и удобное решение, чем транзисторы (в ТО-220 или другом корпусе - тут уж надо смотреть по месту) Вы не найдёте - koyodza(29.07.2013 14:32)
- это если бы нагреватель был с дискретным управлением, тогда пришлось бы интегрировать за счёт "балласта", увеличивая объём и теплоёмкость - koyodza(29.07.2013 14:15)
- Я это и без чужих подсказок знала, когда еще вопрос формулировала. Оттого и задача сформулирована мной как механическая - как компактнее всего соединить нагреватель с микросхемой, а не вычислительная и не схемотехническая. Хотя вопрос о Ксения(173 знак., 29.07.2013 14:22)
- Уменьшать объём до минимума, но вышеупомянутая троица там должна присутствовать. И обязательно термоизолировать объём от окружающей среды! - Shura(29.07.2013 14:14)
- Так увеличивать этот объем полезно или уменьшать? Я решила, что полезно уменьшать, а потому и собралась греть только одну микросхему (сильнее этого объем не уменьшить). А мне говорят - утопия, и что я должна греть объемы. - Ксения(29.07.2013 14:11)
- Термостат - это обычно многослойная конструкция. Лeoнид Ивaнoвич(795 знак., 29.07.2013 14:18)
- Верно, но усложнять не надо. Если смазать нагреватель, нагреваемое и датчик пастой, а сверху залить эпоксидкой, то получить стабильность температуры где-то 0,1...0,3° как 2 байта переслать. - Shura(29.07.2013 13:01)
- А вот это большой вопрос. С ростом объема увеличивается задержка, а следовательно и разница между температурами нагревателя и нагреваемого. Например, если нагреваемый объем - всё помещение, то нагреватель может раскалиться аж до бела, тогда как Ксения(770 знак., 29.07.2013 13:42)
- Поэтому греть одну микросхему - утопия. Термостатировать нужно объем. - Vladimir Ljaschko(29.07.2013 12:53)
- у них специальный пад есть на пузе. Сомневаюсь, что подобное есть у того АЦП, который собираются термостатировать. Ну и теплоёмкость платы никто не отменял - koyodza(29.07.2013 11:59)
- измеряли? - =L.A.=(29.07.2013 11:31)
- есть очевидные вещи, которые не обязательно проверять. Плата даст заметно большее тепловое сопротивление и теплоёмкость, чем при прямом контакте нагревателя с объектом - koyodza(29.07.2013 11:58)
- Самая очевидная вещь - термостат никогда не бывает быстродействующим прибором. - =L.A.=(29.07.2013 14:23)
- всё очень относительно: и пространство (размеры), и время - koyodza(29.07.2013 14:30)
- Я не был бы так категоричен. Если нагревать под платой расположить снизу, то эффект может быть и лучше, чем прямой контакт сверху. - Shura(29.07.2013 12:02)
- изначально считаем, что положение платы может быть произвольным, если не указано другое - koyodza(29.07.2013 12:03)
- Самая очевидная вещь - термостат никогда не бывает быстродействующим прибором. - =L.A.=(29.07.2013 14:23)
- есть очевидные вещи, которые не обязательно проверять. Плата даст заметно большее тепловое сопротивление и теплоёмкость, чем при прямом контакте нагревателя с объектом - koyodza(29.07.2013 11:58)
- TPS54xxx использует два полигона с обеих сторон платы, прошитые множеством переходных - это даёт маленькое тепловое сопротивление - General(29.07.2013 11:43)
- через плату резко увеличивается постоянная времени - koyodza(29.07.2013 10:50)
- Да можно и SMD греть, припаяв мощный транзистор снизу к полигону под микросхемой. - =L.A.=(29.07.2013 10:33)
- Смотря какие микросхемы Vladimir Ljaschko(494 знак., 29.07.2013 04:17)
- Встречный вопрос, а с какой погрешностью нужно термостатировать одну микросхему? ИМХО это немного сложней, чем термостат для некоторого объема. - rezident(29.07.2013 02:57)
- 0.1 °C - Ксения(29.07.2013 14:15)
- Шутишь да? Между краем и серединой мелкосхемы разница будет больше. Даже сам нагреватель пространственную погрешность даст. - Сodavr(30.07.2013 01:13 - 01:17)
- 0.1 °C вполне достижимая величина в наколеночных условиях, но уже повозиться придётся. 0.3 °C получаются вообще легко без особых усилий - Shura(30.07.2013 07:21)
- Если нет тепловых градиентов. Воздух там или жидкость нагреть с перемешиванием. А вот кусок пластика уже надо посмотреть-посчитать. Даже термодатчик уже температурную неоднородность создает. Получишь -0.1 под датчиком, а с другого боку +0.2 будет. - Codavr(30.07.2013 08:47)
- Так речь не идёт об одинаковой температуре по всему объёму. Речь идёт о постоянной (во времени) температуре в каждой точке объёма! - Shura(30.07.2013 09:03)
- Логично. но тогда надо еще и обеспечить стабильность внешних условий, а то ветерок подул справа - одно, слева другое. Одним словом я бы долго считал тепловые процессы перед тем как замахнуться на такую стабильность. Точность поддержания аналоговой Codavr(87 знак., 30.07.2013 10:54)
- Какой ветерок, сказано же - залить всё нах. И откуда взялось 0.03%? Это 0.1K от 300K что-ли? :-) - Shura(30.07.2013 10:57 - 11:00)
- 0.03% !!! Еще не каждый резистор такую долговременную стабильность обеспечивает не говоря уже о всяких стабилизаторах и термодатчиках. - Codavr(30.07.2013 10:59)
- Откуда 0.03%, что за чушь? - Shura(30.07.2013 11:02)
- Оне самые 300К против 0.1К галимая физика однако. - Codavr(30.07.2013 11:02)
- Бред. Задача состоит в нагреве на ~20° и поддержании с точностью в 0,1°. Т.е., условно говоря, 0,5%. Хотя, эти проценты здесь не совсем корректны, но порядок примерно такой. - Shura(30.07.2013 11:07)
- Не согласен. В задаче стоит поддерживать абсолютную величину с точностью 0.1К, а не разницу двух близких температур. - Codavr(30.07.2013 11:09)
- :-))) Да уж..... Если следовать твоей логике, то обычный бытовой медицинский термометр тоже имеет точность в 0,03% если он измеряет 310K с точностью 0.1K Shura(57 знак., 30.07.2013 11:13)
- Медицинский? Неужто 6% (он от 35 до 43 измеряет :))) ) Это я про ртутный, патамушта вот это гавно врет безбожно. - Codavr(30.07.2013 11:29 - 11:35, ссылка)
- Ню-ню. Умник. По твоей логике можно корпус поддерживать с точностью в 1К, а потом 0.1 К ваще плевое дело. А если два корпуса то и 0.01К лехко, а уж матрешка это ваще готовый термостат. - Codavr(30.07.2013 11:14 - 11:20)
- Именно так и делают, дурень. Все высокоточные термостаты - многоконтурные! Не позорь физтех бля - Shura(30.07.2013 11:21)
- (Т1 ± 1) + (T2 ± 0.1) = (T1+T2) ± 1.1 - Codavr(30.07.2013 12:40)
- и чо? - Mahagam(30.07.2013 12:45)
- ничо - Codavr(30.07.2013 12:46)
- формула верна. но тут неприменима. ага. - Mahagam(30.07.2013 12:48)
- Обоснуй и напиши применимую. Тебе результат или аффтар не нравится? - Codavr(30.07.2013 12:48)
- ну прикинь. есть источник неизвестного напряжения. мы ставим последовательно два стабилизатора. один с +/- 5%, а следом +/- 1%. по формуле получим на выходе +/- 6%. так что ли? ан никуа не так. Mahagam(225 знак., 30.07.2013 12:54)
- Ну ты же напругу относительно земли поддерживаешь с точностью 1%. Абсолютная температура измеряется относительноо -273 Цельсия. Такшта когда пишешь хуйню с умным видом думай как обосновать. - Codavr(30.07.2013 13:13)
- а накуя нам абсолютная точность 0.1° ? 0.1 - требование к стабильности, а не к точности. - Mahagam(30.07.2013 13:54)
- Да ради бога. Не надо поддерживать 300.0±0.1К. (0.033333%) Поддерживай 307.435±0.1К (0.032527%). Или у вас там стабильностью чтонить другое называют? - Codavr(30.07.2013 14:23 - 14:31)
- Эк тебя... Поскольку прибор будет работать в диапазоне температур 0°С - 50°С, то имеем ±0,1°С (0,2%) - бомж(30.07.2013 18:51)
- Меня говоришь эк? А если в диапазоне 10000-10050 тогда сколько? - Codavr(31.07.2013 03:56)
- ...переклинило :-) Всё равно ΔT = 50°, а значит, 0,2% - бомж(31.07.2013 22:18)
- Ну как скажешь :) - Codavr(08.08.2013 22:03)
- ...переклинило :-) Всё равно ΔT = 50°, а значит, 0,2% - бомж(31.07.2013 22:18)
- Меня говоришь эк? А если в диапазоне 10000-10050 тогда сколько? - Codavr(31.07.2013 03:56)
- Эк тебя... Поскольку прибор будет работать в диапазоне температур 0°С - 50°С, то имеем ±0,1°С (0,2%) - бомж(30.07.2013 18:51)
- Да ради бога. Не надо поддерживать 300.0±0.1К. (0.033333%) Поддерживай 307.435±0.1К (0.032527%). Или у вас там стабильностью чтонить другое называют? - Codavr(30.07.2013 14:23 - 14:31)
- а накуя нам абсолютная точность 0.1° ? 0.1 - требование к стабильности, а не к точности. - Mahagam(30.07.2013 13:54)
- Ну ты же напругу относительно земли поддерживаешь с точностью 1%. Абсолютная температура измеряется относительноо -273 Цельсия. Такшта когда пишешь хуйню с умным видом думай как обосновать. - Codavr(30.07.2013 13:13)
- ну прикинь. есть источник неизвестного напряжения. мы ставим последовательно два стабилизатора. один с +/- 5%, а следом +/- 1%. по формуле получим на выходе +/- 6%. так что ли? ан никуа не так. Mahagam(225 знак., 30.07.2013 12:54)
- Обоснуй и напиши применимую. Тебе результат или аффтар не нравится? - Codavr(30.07.2013 12:48)
- формула верна. но тут неприменима. ага. - Mahagam(30.07.2013 12:48)
- ничо - Codavr(30.07.2013 12:46)
- и чо? - Mahagam(30.07.2013 12:45)
- А чем с точностью 0.01К температуру измеряют? - Codavr(30.07.2013 11:26)
- В школу бля, лень на тебя время тратить - Shura(30.07.2013 11:34)
- Спидометром скорость молекул измеряют штоль? - Codavr(30.07.2013 11:37)
- В школу бля, лень на тебя время тратить - Shura(30.07.2013 11:34)
- А пяти контуров хватит чтобы 0.0001К получить? Всего то 10%/контур точность нужна, да? - Codavr(30.07.2013 11:23)
- (Т1 ± 1) + (T2 ± 0.1) = (T1+T2) ± 1.1 - Codavr(30.07.2013 12:40)
- Именно так и делают, дурень. Все высокоточные термостаты - многоконтурные! Не позорь физтех бля - Shura(30.07.2013 11:21)
- :-))) Да уж..... Если следовать твоей логике, то обычный бытовой медицинский термометр тоже имеет точность в 0,03% если он измеряет 310K с точностью 0.1K Shura(57 знак., 30.07.2013 11:13)
- Не согласен. В задаче стоит поддерживать абсолютную величину с точностью 0.1К, а не разницу двух близких температур. - Codavr(30.07.2013 11:09)
- Бред. Задача состоит в нагреве на ~20° и поддержании с точностью в 0,1°. Т.е., условно говоря, 0,5%. Хотя, эти проценты здесь не совсем корректны, но порядок примерно такой. - Shura(30.07.2013 11:07)
- Оне самые 300К против 0.1К галимая физика однако. - Codavr(30.07.2013 11:02)
- Откуда 0.03%, что за чушь? - Shura(30.07.2013 11:02)
- 0.03% !!! Еще не каждый резистор такую долговременную стабильность обеспечивает не говоря уже о всяких стабилизаторах и термодатчиках. - Codavr(30.07.2013 10:59)
- Какой ветерок, сказано же - залить всё нах. И откуда взялось 0.03%? Это 0.1K от 300K что-ли? :-) - Shura(30.07.2013 10:57 - 11:00)
- Логично. но тогда надо еще и обеспечить стабильность внешних условий, а то ветерок подул справа - одно, слева другое. Одним словом я бы долго считал тепловые процессы перед тем как замахнуться на такую стабильность. Точность поддержания аналоговой Codavr(87 знак., 30.07.2013 10:54)
- Так речь не идёт об одинаковой температуре по всему объёму. Речь идёт о постоянной (во времени) температуре в каждой точке объёма! - Shura(30.07.2013 09:03)
- Если нет тепловых градиентов. Воздух там или жидкость нагреть с перемешиванием. А вот кусок пластика уже надо посмотреть-посчитать. Даже термодатчик уже температурную неоднородность создает. Получишь -0.1 под датчиком, а с другого боку +0.2 будет. - Codavr(30.07.2013 08:47)
- 0.1 °C вполне достижимая величина в наколеночных условиях, но уже повозиться придётся. 0.3 °C получаются вообще легко без особых усилий - Shura(30.07.2013 07:21)
- Для корпуса м/с или для ее кристалла? - rezident(29.07.2013 15:03)
- Для корпуса. Полагаю, что кристалла внутри нее нет - скорее всего RC-генератор, как у МК. К сожалению, присоединение внешнего кварцевого генератора или источника частоты не предусмотрено. Внешний источник опорного напряжения присоединить есть Ксения(643 знак., 29.07.2013 15:30)
- А если снять зависимость показаний от температуры, а затем компенсировать показания параметрически, пользуясь значениями внутреннего термометра? - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 17:29)
- Для корпуса. Полагаю, что кристалла внутри нее нет - скорее всего RC-генератор, как у МК. К сожалению, присоединение внешнего кварцевого генератора или источника частоты не предусмотрено. Внешний источник опорного напряжения присоединить есть Ксения(643 знак., 29.07.2013 15:30)
- Шутишь да? Между краем и серединой мелкосхемы разница будет больше. Даже сам нагреватель пространственную погрешность даст. - Сodavr(30.07.2013 01:13 - 01:17)
- 0.1 °C - Ксения(29.07.2013 14:15)
- Видел термостатированные прецезионные генераторы от Морион. Выходят на рабочую точку за 5 мин. Но не разбирал - MegaJohn(29.07.2013 02:34, ссылка)
- Morion внутри: Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 11:56)
- "Ламповый" у питерцев изящнее выглядит ;) - Гудвин(29.07.2013 17:53)
- Это с одинарной печкой. С двойной там другой кварц, в стекле и две камеры вокруг него. - Alex68(29.07.2013 17:01)
- У них нагреватель - это транзистор в ТО220. - Alex68(29.07.2013 10:42)
- Для микросхем наверно хорошо подойдут резисторы SQP5 - MegaJohn(29.07.2013 02:36, картинка)
- У нее какой габарит в мм? Как у куска сахара? :) - Ксения(29.07.2013 02:39)
- Как у DIP16 =) Может взять резистор в D-PAK и греть через печать ? - MegaJohn(29.07.2013 02:50)
- А если ли что-нибудь, что представляло бы собой нагреватель и термосенсор в одном лице? Чтобы теплопередача была как можно короче. Тогда бы такой нагреватель мог бы служить источником постоянной температуры. Ксения(346 знак., 29.07.2013 03:09)
- Есть и готовые в одном лице: Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 14:10)
- Ой! Да он с управлением от потенциометра уже стоит $42 на сайте фирмы-изготовителя (ссылка), а в России потянет на все $100. - Ксения(29.07.2013 15:05, ссылка)
- Очень интересно! Особенно то, что греет кварц снизу. Вот если б ему температуру цифровым образом можно было задавать, вместо того, чтобы ручку потенциометра крутить, то цены бы ему не было! - Ксения(29.07.2013 14:41)
- Термисторы PTC - Visitor(29.07.2013 09:17)
- Вам уже сказали: любой полупроводниковый прибор с переходом. Биполярный транзистор в этом отношении наиболее удобен. Только контролировать нужно всё-таки снаружи, потому как цель стабилизировать температуру не самого нагревателя, а внешнего объекта - koyodza(29.07.2013 09:12)
- Есть и готовые в одном лице: Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 14:10)
- А если ли что-нибудь, что представляло бы собой нагреватель и термосенсор в одном лице? Чтобы теплопередача была как можно короче. Тогда бы такой нагреватель мог бы служить источником постоянной температуры. Ксения(346 знак., 29.07.2013 03:09)
- Как у DIP16 =) Может взять резистор в D-PAK и греть через печать ? - MegaJohn(29.07.2013 02:50)
- У нее какой габарит в мм? Как у куска сахара? :) - Ксения(29.07.2013 02:39)
- Morion внутри: Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 11:56)
- ничем не греют, т.к. термоуход обычно проще компенсировать другими средствами. Snaky(143 знак., 29.07.2013 02:33)
- видел следующую конструкцию: транзистор на ножках, согнутых на 90°, то есть расположен параллельно плате, но над согреваемой микросхемой. сверху был пенопластовый кожушок. эстеты могут промазать между микросхемой и транзистором термопасту - Mahagam(29.07.2013 02:51)
- Хочется сильно. Но как этот транзистор к той микросхеме приклеить? Или он не приклеивается, а рядом торчит? Механику крепежа объясните, а не схемотехнику. - Ксения(29.07.2013 02:35 - 02:39)
- ой, что-то я приврал спросонья. видел решение наоборот - транзистор служил одновременно датчиком температуры и одновременно управлял оборотами вентилятора для охлаждения в аудиоусилителе. Snaky(260 знак., 29.07.2013 03:33)
- По ссылке на картинке греют именно кварцевый генератор. - Alex68(29.07.2013 10:53)
- на этой? Snaky(3 знак., 29.07.2013 10:57, картинка)
- ага, характерный корпус - пластик с 4 выводами SOJ - Alex68(29.07.2013 17:03)
- на этой? Snaky(3 знак., 29.07.2013 10:57, картинка)
- По ссылке на картинке греют именно кварцевый генератор. - Alex68(29.07.2013 10:53)
- ой, что-то я приврал спросонья. видел решение наоборот - транзистор служил одновременно датчиком температуры и одновременно управлял оборотами вентилятора для охлаждения в аудиоусилителе. Snaky(260 знак., 29.07.2013 03:33)