caxapa.ru :: через плату резко увеличивается постоянная времени

koyodza (29.07.2013 10:50, просмотров: 367) ответил =L.A.= на Да можно и SMD греть, припаяв мощный транзистор снизу к полигону под микросхемой.

через плату резко увеличивается постоянная времени

- TPS54xxx использует два полигона с обеих сторон платы, прошитые множеством переходных - это даёт маленькое тепловое сопротивление - General(29.07.2013 11:43)
  - у них специальный пад есть на пузе. Сомневаюсь, что подобное есть у того АЦП, который собираются термостатировать. Ну и теплоёмкость платы никто не отменял - koyodza(29.07.2013 11:59)
    - Поэтому греть одну микросхему - утопия. Термостатировать нужно объем. - Vladimir Ljaschko(29.07.2013 12:53)
      - А вот это большой вопрос. С ростом объема увеличивается задержка, а следовательно и разница между температурами нагревателя и нагреваемого. Например, если нагреваемый объем - всё помещение, то нагреватель может раскалиться аж до бела, тогда как Ксения(770 знак., 29.07.2013 13:42)
        
        Термостат - это обычно многослойная конструкция. Лeoнид Ивaнoвич(795 знак., 29.07.2013 14:18)
        
        Упомянутое вами термостатирование кварцевого генератора/резонатора тоже для меня актуально, т.к. те от температуры очень сильно уползают. Для UART/RS232 это не слишком существенно, но для частотомера это очень важно. Вы не пытальсь использовать Ксения(203 знак., 29.07.2013 14:31 - 14:35)
        
        Для частотомера правильнее было бы использовать опорную частоту со спутника (GPS/ГЛОНАСС) и уже к ней с помощью автоподстройки привязывать свою частоту. По габаритам, скорее всего, термостату проиграет, но по стабильности и дрейфу будет лучше. teap0t(126 знак., 29.07.2013 19:31)
        
        Привязка к GPS не избавляет от термостатированного кварцевого генератора, только теперь он нужен еще и с электронной подстройкой. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 19:51)
        
        Поясните пожалуйста, а то я, честно говоря, не понимаю. teap0t(388 знак., 29.07.2013 21:12)
        
        Стабильность исходного генератора нужна не на 1 S интервале, а на много большем - часы, десятки часов. Именно такое требуется время интегрирования импульсов 1 PPS, которые всегда имеют джиттер. Лeoнид Ивaнoвич(262 знак., 29.07.2013 22:43)
        
        в односекундном интервале ничего никуда Вы не привяжете - koyodza(29.07.2013 21:16)
        
        По одному интервалу конечно нет, но у нас есть неограниченное число импульсов и, вероятно, некоторое время для выхода на режим. В моих рассуждениях есть принципиальная ошибка? - teap0t(29.07.2013 21:20)
        
        есть koyodza(211 знак., 29.07.2013 21:42)
        
        вместо электронной подстройки сейчас можно использовать программную коррекцию - koyodza(29.07.2013 20:12)
        
        Это смотря где. Источники эталонной частоты пока тоже в цене. - Лeoнид Ивaнoвич(29.07.2013 20:21)
        
        тут речь вроде про измерение частоты. В источнике конечно же так не получится - koyodza(29.07.2013 20:23)
        
        Была такая мысль - сделать в частотомере параметрическую термостабилизацию. Причем с автоматической калибровкой каждого экземпляра генератора: Лeoнид Ивaнoвич(191 знак., 29.07.2013 20:27)
        
        Не вижу смысла припаивать, так как поток тепла там небольшой, вполне устроит тепловое сопротивление прижатого через пасту корпуса. У меня так и было сделано. Это когда некоторые пытаются Лeoнид Ивaнoвич(57 знак., 29.07.2013 14:45)
        
        некоторые кварцы не любят, чтобы им грели корпус до температуры плавления припоя - koyodza(29.07.2013 14:33)
        
        Можно выбрать те, которые это любят :). Выбор среди кварцев большой. - Ксения(29.07.2013 14:43)
        
        Во! Все в одном (применялся в частотомерах - термостатирование уже внутрях). А уж как оно будет смотреться со светодиодной подсветкой через цоколь! Теплый ламповый кварц, етить - все торсионщики будут у ваших ног ;) Гудвин(29.07.2013 14:59 - 15:03)
        
        Там и вакуум раритетный - 90-ых годов. Полный отпад ;) Характеристики стабильности наверное только в истлелых бумажках можно найти, но вот у поляков встретилось: - Гудвин(29.07.2013 15:08 - 15:16, ссылка)
        
        там если вакуум не нарушен, то стабильность должна быть очень хорошая, поскольку сами материалы уже неплохо застабилизировались - koyodza(29.07.2013 15:20)
        
        Да эти кварцы с нуля неплохи были - на частотомере, в котором это стояло, много-много цифирек. - Гудвин(29.07.2013 15:56)
        
        А вот интересно - сколько лет сохраняется вакуум внутри электроламповых приборов? Диффузия же какая-то имеет место, да и заделка выводов не может быть идеальной. - Shura(29.07.2013 15:37)
        
        Дык там не зря амальгама на половину баллона нанесена - все предусмотрено... - Гудвин(29.07.2013 15:51)
        
        геттер - Mahagam(29.07.2013 15:52, ссылка)
        
        Геттер поглощает вещества, образующиеся внутри герметичной лампы вследствие эмиссии. Если герметичность нарушается, то никакой геттер не спасёт. - Shura(29.07.2013 15:56)
        
        остаточную неодообезгаженность и натекание он поглощает, а в лизурьтате "вследствие эмиссии" только материалы катода- они и сами оседают. - semens(29.07.2013 21:22)
        
        Ну я и имел в виду, что его основное предназначение - поглощение остаточных газов, а никак не поглощение утечек - Shura(29.07.2013 23:51)
        
        ты спрашивал про диффузию. вот её видимо тоже сумеет поглотить. - Mahagam(30.07.2013 00:04)
        
        В каком-то объёме - несомненно. Но диффузия процесс постоянный, а геттер не восстанавливается. - Shura(30.07.2013 00:07)
        
        ну хорош уже, я эту специальность кончал. натекание в правильной лампе за время эксплуатации + хранения тоже геттером глотаются. - semens(30.07.2013 21:36)
        
        Ну и? Сколько лет? - Shura(30.07.2013 21:40)
        
        через 3 недели 48 ))) - semens(30.07.2013 22:27)
        
        Молодой! - бомж(30.07.2013 22:43)
        
        "хоть ты, Максимыч, не под**ъ**ёбывай!" - semens(30.07.2013 22:49)
        
        а я думал, лампе 48 лет... - Argon(30.07.2013 22:50)
        
        И не только. В любом случае, эта хня при разгерметизации мутнеет. - Гудвин(29.07.2013 16:01)
        
        не знаю. Но некоторые лампы 50-хх годов вполне работают до сих пор - koyodza(29.07.2013 15:43)
        
        вначале следовало бы выбрать те, которые сами по себе имеют неплохую стабильность, а уже потом смотреть что делать с термостатированием. А не брать непонятный кварц за 3 руб. и пытаться его застабилизировать. Кроме температурной стабильности есть koyodza(21 знак., 29.07.2013 14:45)
        
        Более того - эти параметры обычно взаимосвязаны. Те, которые имеют высокий начальный разброс и не блещут по темп. параметрам с очень высокой вероятностью будут иметь и долговременную стабильность никудышную. Т.к. сделаны из говна. - Shura(29.07.2013 14:48)
        
        Плохие кварцы, конечно, брать не стоит, но нет прямой связи между термостабильностью кварца в рабочем диапазоне температур и стабильностью этого кварца внутри термостата. Лeoнид Ивaнoвич(393 знак., 29.07.2013 14:55)
        
        Хе, для того, чтобы выбрать эту точку - нужно cut сначала знать. А кто его указывает для дешёвых кварцев? - Shura(29.07.2013 14:59)
        
        Для кварцев одного частотного диапазона чаще всего используют один и тот же срез (мегагерцовые почти все AT). Но даже зная тип среза, невозможно сказать с достаточной точностью о форме кривой температурной зависимости. К тому же, AT-срез оптимален Лeoнид Ивaнoвич(111 знак., 29.07.2013 15:09)
        
        Да, SC-cut оптимален и его хрен найдёшь. Проще сразу готовый OCXO брать, где внутри обычно SC-cut и применяется. - Shura(29.07.2013 15:18)
        
        У Мориона именно он и есть. - Alex68(29.07.2013 16:38)
        
        чтобы не было колебаний делайте не дискретное (вкл/выкл), а линейное управление нагревателем. Здесь транзистор будет очень удобен. И коэффициенты для регулятора тщательно подбирайте - koyodza(29.07.2013 14:13)
        
        Нагреватель+нагреваемое+датчик это уже объём. Вот внутри этого объёма нужна максимальная теплопередача, а наружу - минимальная. А габариты данного объёма надо стараться минимизировать, это верно. - Shura(29.07.2013 13:49)
        
        Так увеличивать этот объем полезно или уменьшать? Я решила, что полезно уменьшать, а потому и собралась греть только одну микросхему (сильнее этого объем не уменьшить). А мне говорят - утопия, и что я должна греть объемы. - Ксения(29.07.2013 14:11)
        
        Уменьшать объём до минимума, но вышеупомянутая троица там должна присутствовать. И обязательно термоизолировать объём от окружающей среды! - Shura(29.07.2013 14:14)
        
        Необходимость внешней термоизоляции сомнению не подвергается, а потому даже не обсуждается. - Ксения(29.07.2013 14:33)
        
        Вам дали достаточно исчерпывающий ответ: конечно уменьшать - koyodza(29.07.2013 14:14, ссылка)
        
        Я это и без чужих подсказок знала, когда еще вопрос формулировала. Оттого и задача сформулирована мной как механическая - как компактнее всего соединить нагреватель с микросхемой, а не вычислительная и не схемотехническая. Хотя вопрос о Ксения(173 знак., 29.07.2013 14:22)
        
        тоже уже ответили: более распространённое, недорогое и удобное решение, чем транзисторы (в ТО-220 или другом корпусе - тут уж надо смотреть по месту) Вы не найдёте - koyodza(29.07.2013 14:32)
        
        Есть специальные плёночные нагреватели, которые можно подсунуть под низ корпуса. Но придётся поискать. Я как-то термостатировал резистор, так обмотал его просто поверху тонкой нихромовой проволокой в изоляции. - Shura(29.07.2013 14:35)
        
        и поискать, и стоить будет дороже, если брать не вагон. Ксении, насколько я понимаю, нужно решение "из говна и палок", но при этом достаточно качественное - koyodza(29.07.2013 14:43)
        
        Вот у этих я стрясал бесплатные сэмплы. Но это было ооочень давно. - Shura(29.07.2013 14:46, ссылка)
        
        это если бы нагреватель был с дискретным управлением, тогда пришлось бы интегрировать за счёт "балласта", увеличивая объём и теплоёмкость - koyodza(29.07.2013 14:15)
      - Верно, но усложнять не надо. Если смазать нагреватель, нагреваемое и датчик пастой, а сверху залить эпоксидкой, то получить стабильность температуры где-то 0,1...0,3° как 2 байта переслать. - Shura(29.07.2013 13:01)
- измеряли? - =L.A.=(29.07.2013 11:31)
  - есть очевидные вещи, которые не обязательно проверять. Плата даст заметно большее тепловое сопротивление и теплоёмкость, чем при прямом контакте нагревателя с объектом - koyodza(29.07.2013 11:58)
    - Самая очевидная вещь - термостат никогда не бывает быстродействующим прибором. - =L.A.=(29.07.2013 14:23)
      - всё очень относительно: и пространство (размеры), и время - koyodza(29.07.2013 14:30)
    - Я не был бы так категоричен. Если нагревать под платой расположить снизу, то эффект может быть и лучше, чем прямой контакт сверху. - Shura(29.07.2013 12:02)
      - изначально считаем, что положение платы может быть произвольным, если не указано другое - koyodza(29.07.2013 12:03)

Схемы, платы, компоненты