Скрипачпророк (01.08.2013 14:16 - 14:22, просмотров: 881) ответил Vit на fk0 в том, что без событийной системы строить мелкожручее, ИМХО, прав. Запускать же адресно автомат (с неформализованным, например, описанием) по событию, которое он ожидает, т.е. описано явно, у Вас почему-то оказывается сложным.Не так. Модель конечного автомата: Если автомат сам читает входы, то все ОК.
Если он ждет событий и не может сам,, в любой момент времени, полностью
определить состояние ВСЕХ своих входных сигналов - жди беды.
Возможны ошибки, связанные с гонкой сигналов,
а МЕТОДОЛОГИИ, позволяющей их выловить со 146% гарантией, нету.
... но не любой ценой.
-
- Возражение не принимается. Работа жесткой логики и программы чуток отличаются. Расставьте всего-лишь 2 входа на разные порты МК и автомат "сам,, в любой момент времени, полностью определить состояние ВСЕХ своих входных сигналов" тупо НЕ СМОЖЕТ и Vit(74 знак., 01.08.2013 16:55)
- Тут я могу возразить. Представьте себе автомат в виде черного ящика, и вы просто не сможете определить как Bill(317 знак., 01.08.2013 18:57)
- Возражайте. По задержкам и гонкам определяется. И расскажите, как примете 16 входов гарантированно одновременно, до того, как состояние на пине любого входа изменится, на AVR, а потом будем обобщать дальше. - Vit(01.08.2013 21:36)
- Одновременно - понятие растяжимое. Тут все зависит от конкретных условий, а не от Bill(29 знак., 02.08.2013 07:23)
- К сожалению нет. Ловить просто уровни это один гипертрофированный случай. По пинам обычно ловятся изменения. Бывает, что их порядок/количество не очень важны, но это опять же редкость. Т.к. для автомата входной сигнал это не пин, а его состояние в Vit(999 знак., 02.08.2013 08:39, ссылка)
- Все правильно, именно это я и имел в виду. Любой синхронный автомат (а именно о них и идет речь) работает Bill(1710 знак., 02.08.2013 10:41)
- C чего вдруг речь о синхронных автоматах? - Vit(02.08.2013 12:10, ссылка, ссылка)
- Вы еще раз внимательно перечитайте ваше сообщение -> - Bill(02.08.2013 12:22, ссылка)
- Вы бы внимательней перечитали сами. Лучше начиная с --> или с начала топика - Vit(02.08.2013 21:04, ссылка)
- Вы еще раз внимательно перечитайте ваше сообщение -> - Bill(02.08.2013 12:22, ссылка)
- C чего вдруг речь о синхронных автоматах? - Vit(02.08.2013 12:10, ссылка, ссылка)
- Цитата: Cкpипaчпророк(767 знак., 02.08.2013 08:55)
- Все правильно, именно это я и имел в виду. Любой синхронный автомат (а именно о них и идет речь) работает Bill(1710 знак., 02.08.2013 10:41)
- К сожалению нет. Ловить просто уровни это один гипертрофированный случай. По пинам обычно ловятся изменения. Бывает, что их порядок/количество не очень важны, но это опять же редкость. Т.к. для автомата входной сигнал это не пин, а его состояние в Vit(999 знак., 02.08.2013 08:39, ссылка)
- Одновременно - понятие растяжимое. Тут все зависит от конкретных условий, а не от Bill(29 знак., 02.08.2013 07:23)
- Возражайте. По задержкам и гонкам определяется. И расскажите, как примете 16 входов гарантированно одновременно, до того, как состояние на пине любого входа изменится, на AVR, а потом будем обобщать дальше. - Vit(01.08.2013 21:36)
- Аргументов не понял, а против основной мысли возражаю. Cкpипaчпророк(132 знак., 01.08.2013 16:59)
- у Вас момент растягивается как хошь - Vit(01.08.2013 17:15)
- Да. И неслабо упрощает прикладное программирование. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 17:22)
- я о "кручу-верчу-запутать хочу" - Vit(01.08.2013 21:37)
- Пох, забей :) - Cкpипaчпророк(01.08.2013 23:05)
- я о "кручу-верчу-запутать хочу" - Vit(01.08.2013 21:37)
- Да. И неслабо упрощает прикладное программирование. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 17:22)
- у Вас момент растягивается как хошь - Vit(01.08.2013 17:15)
- Тут я могу возразить. Представьте себе автомат в виде черного ящика, и вы просто не сможете определить как Bill(317 знак., 01.08.2013 18:57)
- Для этого предполагатся, что все события могут возникать строго последовательно, и никакой гонки уже быть не может. Порядок возникновения событий во времени придётся сохранить. И вообще не понятно, что мешает автомату самостоятельно проверить fk0легенда(106 знак., 01.08.2013 14:50)
- "Приказом по предприятию запретить отказы и выход из строя оборудования КИПиА" :))) Это к попыткам принять в размышлениях возможность влиять на поток событий. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 15:34)
- Можно предположить, что все события не одновременны, а разделены минимальным квантом времени, большим нуля (планковское время, например). Тогда не возникает неоднозначности, если события обрабатываются строго последовательно, в порядке их fk0легенда(281 знак., 01.08.2013 16:09)
- Лучше разделить их символом табуляции. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 17:04)
- Можно предположить, что все события не одновременны, а разделены минимальным квантом времени, большим нуля (планковское время, например). Тогда не возникает неоднозначности, если события обрабатываются строго последовательно, в порядке их fk0легенда(281 знак., 01.08.2013 16:09)
- События и входные сигналы это вообще разные сущности. Бывают события, которые вообще невозможно зарегистрировать опросом. А есть входные сигналы, которые не инициируют сами по себе изменение состояния автомата, но могут влиять на переходные =AlexD=(45 знак., 01.08.2013 14:57)
- Подразумевалось, что (изменение) входных сигналов вызывают события. - fk0легенда(01.08.2013 16:10)
- это узкий частный случай - =AlexD=(01.08.2013 21:00)
- +1 - Vit(01.08.2013 16:32)
- Не у Скрипача: "по Шатыло" и "не по Шатыло". Можно делать сколь угодно сложно-комбинированные системы, нельзя скомбинировать только наличие методики и ее отсутствие :) - Cкpипaчпророк(01.08.2013 15:36 - 15:38)
- Методика Шалыто вполне полная. А вот у вас как раз отсутствие методики. Когда не только программы пишутся программистом по наитию, но точно также выдумывается из головы алгоритм управления, зачастую противоречивый и не полный. Автоматы нужны в fk0легенда(273 знак., 01.08.2013 16:14)
- Не смущает. Cкpипaчпророк(250 знак., 01.08.2013 16:53)
- У Шалыто оно уже event driven -- автомат получает события как аргумент функции. И менять ничего-то не нужно. Если речь про то, что при вычислении условий перехода вызываются какие-либо функции (`x') и проверяют входы, например, то ничто не мешат fk0легенда(680 знак., 01.08.2013 17:42)
- То, что "вы" называете "event driven" нечто полностью этому противоположное. Цитата: "факт события использовать только для запуска автомата, в котором уже игнорировать событие и проанализировать входы напрямую". Cкpипaчпророк(238 знак., 01.08.2013 18:39)
- Пример события из ОС: поступили данные в сокет (проявляется в WaitForMultipleEvents() или в select()). Но какие данные -- не узнаешь, пока не прочитаешь. Также и здесь. И таки да, у всех всё работает, кроме Скрипача, который несёт какую-то чушь fk0легенда(697 знак., 01.08.2013 22:28, ссылка)
- И где это я говорю об "одновременности"? Если сами с собой разговариваете, то хотябы на меня не ссылайтесь, бля. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 23:02)
- перечитывая классиков:) забил:) - Vit(02.08.2013 00:16, ссылка)
- По ссылке даже слово "одновременно" нету. Cкpипaчпророк(490 знак., 02.08.2013 08:38)
- Сахар лежит в баночке из-под кофе, на которой написано "соль"(С) - Vit(02.08.2013 08:42)
- По ссылке даже слово "одновременно" нету. Cкpипaчпророк(490 знак., 02.08.2013 08:38)
- перечитывая классиков:) забил:) - Vit(02.08.2013 00:16, ссылка)
- И где это я говорю об "одновременности"? Если сами с собой разговариваете, то хотябы на меня не ссылайтесь, бля. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 23:02)
- в кононичЬной:) Vit(153 знак., 01.08.2013 21:50)
- Пример события из ОС: поступили данные в сокет (проявляется в WaitForMultipleEvents() или в select()). Но какие данные -- не узнаешь, пока не прочитаешь. Также и здесь. И таки да, у всех всё работает, кроме Скрипача, который несёт какую-то чушь fk0легенда(697 знак., 01.08.2013 22:28, ссылка)
- То, что "вы" называете "event driven" нечто полностью этому противоположное. Цитата: "факт события использовать только для запуска автомата, в котором уже игнорировать событие и проанализировать входы напрямую". Cкpипaчпророк(238 знак., 01.08.2013 18:39)
- У Шалыто оно уже event driven -- автомат получает события как аргумент функции. И менять ничего-то не нужно. Если речь про то, что при вычислении условий перехода вызываются какие-либо функции (`x') и проверяют входы, например, то ничто не мешат fk0легенда(680 знак., 01.08.2013 17:42)
- Не смущает. Cкpипaчпророк(250 знак., 01.08.2013 16:53)
- Методика Шалыто вполне полная. А вот у вас как раз отсутствие методики. Когда не только программы пишутся программистом по наитию, но точно также выдумывается из головы алгоритм управления, зачастую противоречивый и не полный. Автоматы нужны в fk0легенда(273 знак., 01.08.2013 16:14)
- Подразумевалось, что (изменение) входных сигналов вызывают события. - fk0легенда(01.08.2013 16:10)
- "Приказом по предприятию запретить отказы и выход из строя оборудования КИПиА" :))) Это к попыткам принять в размышлениях возможность влиять на поток событий. - Cкpипaчпророк(01.08.2013 15:34)
- Возражение не принимается. Работа жесткой логики и программы чуток отличаются. Расставьте всего-лишь 2 входа на разные порты МК и автомат "сам,, в любой момент времени, полностью определить состояние ВСЕХ своих входных сигналов" тупо НЕ СМОЖЕТ и Vit(74 знак., 01.08.2013 16:55)