caxapa.ru :: Грозы этим летом аукнулись мне...

POV (06.08.2013 15:15, просмотров: 17996)

Грозы этим летом аукнулись мне... В двух местах мои платы погорели. Штук 5 из примерно 300. Меняю процы - все работает. Ни микруха RS-485 (ADM2587E) не сгорела, ни чего другого, по питанию, к примеру. Видимо из-за косячного заземления на объектах расчудесной ж/д.. ХЗ. Но при этом имело место убиения пары датчиков давления с токовым выходом. Так вот окромя как через них больше неоткуда было придти злу. Есть ли красивые какие решения защититься?

Ответить

- На той неделе вечерком сижу за компом. Дождик поливает и вдруг прямо над домом как шарахнуло. Дочка говорит - может компьютеры выключить. Ну а фигли береженого бог бережет. Вырубил все компы, потом дай думаю и роутер от сети отцеплю. Через Codavr(155 знак., 24.07.2014 14:25)
- абалдеть, как люди этой проблемой прониклись, особенно отчет понравился. Nikolay801_(232 знак., 07.08.2013 15:11)
- Заземление на ЖД надо очень хорошо проверять при монтаже, каждая ситуация индивидуальна,зависит от подходов по содержанию этого оборудования в конкретном подразделении. - Sergey Pinigin(07.08.2013 07:24)
  - в процентовке не знаю - но много погорело оборудования... причём прямых попаданий не было. IP-камер штук 5, вайфай rocket... блоков питания пое штук 5ть... ЭМ импульсы не кислые были... Что-то из роутеров... Всё практически в полях - в основном Белый Жрец(11 знак., 07.08.2013 17:06)
    - Недавно у наших заказчиков прямое попадание молниии было в одну из весовых. Выгорела даже электросеть, не то что электроника... На 5 весах меняли все... - Гудвин(07.08.2013 17:39)
- Из красивых мыслей о защите подумалось то, насколько велика вероятность, что ваши процы испытали грозу по питанию? - KLIM83(06.08.2013 15:25)
  - В этом году первый раз за 8 лет вернулась плата: ATmega128 не реагирует ни на кварц, ни на программатор. По питанию SMBJ5.0A, стабилизатор LM2754 на 0,5А. Заменили по гарантии на исправную ПП, думаем, как теперь из-под лака Urethane выковыривать AU08(7 знак., 06.08.2013 16:17 - 16:21)
    - Если проработала 8 лет, то это солидно. Неужели нельзя отправить на пенсию плату? - Sergey Pinigin(07.08.2013 09:19)
      - Зачастую требуется паспортный срок службы прибора 10 лет. - Shura(07.08.2013 09:21)
        
        с этим всё понятно. - Sergey Pinigin(07.08.2013 09:28)
    - SMBJ можно поставить так, что он работать не будет. Аппаратура проходила реальные испытания в лаборатории? - Sergey Pinigin(07.08.2013 09:08)
  - У меня мнения нет. В последний раз под Тюменью погорела куча оборудования, не только моё, почти всё напольное оборудование на станции вышло из строя. В такой обстановке не знаю насколько целесообразна разработка защити устройства... POV(55 знак., 06.08.2013 15:32)
    - Давно уже перенаправили усилия в сторону минимизации времени восстановления. От молнии не защитишься. - Гудвин(07.08.2013 09:52)
      - Наши только в начале пути. Поставили освещение на церковь, уже выбивало три раза. Интересно, что дело не всегда в компонентах, образуются утечки по поверхностям плат. - Vladimir Ljaschko(07.08.2013 09:58, картинка)
        
        У нас ethernet и RS485 страдали в первую очередь. Трубы и заземления мало помогали. Лет 5 сегменты сети делаем оптикой - стало намного лучше. Но "последние метры" все-одно провод. Порой горят свитчи, свои ethernet контроллеры, потому как на местах Гудвин(425 знак., 07.08.2013 10:17)
        
        Не освятили поди, вот и вышибает! ;-) - Shura(07.08.2013 10:02)
        
        не надо путать богодельню с ЖД :-) - Sergey Pinigin(07.08.2013 10:00)
    - Высоковольтное оборудование рядом имелось? - saifullin(06.08.2013 19:18)
      - Не знаю.. наши сервисмены ездили на ремонт. - POV(07.08.2013 08:04)
        
        Кто-то в этом должен разобраться, иначе будут чудеса. - Sergey Pinigin(07.08.2013 08:47)
        
        Как бы то ни было, пролезть могло только от датчика давления. Надо как-то сделать защищенный вход 4-20 мА на плате... POV(146 знак., 07.08.2013 09:05)
        
        какое удаление датчика? Какие условия прокладки кабеля? К чему сам датчик подключается (изоляция корпуса). Требуется исходно определиться с чем необходимо бороться, иначе путь поиска может оказаться долгим и тернистым. - Sergey Pinigin(07.08.2013 09:12 - 09:15)
        
        Чего-то тупое вроде стабилитрона в параллель с нагрузочным резистором работать будет? - POV(07.08.2013 09:09)
        
        Если бюджет позволяет, то проще найти готовое изделие защиты. Например в той же Промэлектронике приобрести. Называется AVSR или VASR. Могу узнать точнее, если интересно. - Sergey Pinigin(07.08.2013 14:56)
        
        Бюджет позволяет.. в разумных пределах конечно. - POV(07.08.2013 15:00)
        
        ок, уточню. - Sergey Pinigin(07.08.2013 15:11)
        
        см. сообщения - Sergey Pinigin(08.08.2013 08:26)
        
        один из вариантов покрепче предлагаемого + важна трассировка. - Sergey Pinigin(07.08.2013 10:58, ссылка)
        
        Примерно по этой схеме сделал плату... POV(246 знак., 24.07.2014 13:43)
        
        Комбинация из L и С это тоже весьма стрёмная штука. Получить из них колебательный контур это раз плюнуть. - Shura(07.08.2013 11:12)
        
        верно, но с ТЗ неопределённость. - Sergey Pinigin(07.08.2013 11:23)
        
        А нафига там TVS если далее еще один стабилитрон? - POV(07.08.2013 13:10)
        
        один стабилитрон сделает "пшик" и всё. Поэтому и существуют понятия нескольких ступеней в зависимости от условий. - Sergey Pinigin(07.08.2013 13:49)
        
        TVS на более высокую напругу, стабилитрон на более низкую. Всё грамотно. - Shura(07.08.2013 13:21)
        
        У меня так и сделано. Только дросселей нет, и VD17 только сейчас решил ставить. - POV(07.08.2013 11:02)
        
        Если защита от дифренциальной составляющей помехи уже есть, то ее дальнейшее усиление вряд ли поможет. Радикальное решение - двухступенчатое устройство грозозащиты на разряднике и стабилитронах с полноценным заземлением. - Михаил Пушкарев(07.08.2013 11:34, )
        
        +100 - PlainUser(07.08.2013 13:50)
        
        Как правило к этому и приходят, как уже и писал. При этом устройства защиты выполняют в отдельном корпусе, чтобы при необходимости приходилось оперативно менять блок защит. - Sergey Pinigin(07.08.2013 12:19)
        
        так дроссели не просто так ставятся в подобных случая. Можно дроссель или что посовременнее подобрать. - Sergey Pinigin(07.08.2013 11:12, ссылка)
        
        Повреждение аппаратуры напряжением, наведенным ударом молнии, явление частое. Последствия разные, от отказов компонентов, не видимых глазом, до полностью обугленных и разрушенных корпусов. Хотя линия связи с датчиком на первый взгляд и Михаил Пушкарев(407 знак., 07.08.2013 09:44, )
        
        будет работать, но скорее всего - тупо. - Sergey Pinigin(07.08.2013 09:14, ссылка)
    - мой опыт автозаправок говорит, что бесполезно. Если у оператора рядом с моим контроллером взорвался напольный вентилятор, то как можно защитить электронику? - Лагунов(06.08.2013 18:28)
      - Это потому что когда эту заправку делали забили на ПУЭ. 8 лет на НПЗ проработал. Сколько молний в завод долбило и ни одного вентилятора не взорвалось потому что молниезащита сделана строго по правилам. Завод 3x6 км и еще такая же территория склад Codavr(11 знак., 24.07.2014 15:25)
      - домофоны ведь как-то защищают от электрошокеров. - копрокодер(06.08.2013 19:26, )
        
        электрошокер - детский лепет по сравнению с молнией. К тому же - провода на улице на заправках (интерфейсные линии), просто закопанные под землей рядом с проводами 220 вольт. - Лагунов(07.08.2013 09:27)
        
        там же всё локализовано, ясно чего ожидать. а где молния наведёт сам Фарадей не знает - Mahagam(06.08.2013 20:07)
        
        Защитить можно всё и от всего, вопрос цены. Выход из строя по причине попадания молнии не самая частая причина для большинства оборудования, поэтому просто нецелесообразно - проще заменить, чем защищать. - Shura(06.08.2013 20:46)
        
        Но в этом случае надо учитывать допустимое время восстановления, на ЖД это как правило имеет значение. Поэтому мероприятия по защите всё же стоит проводить. Иначе со временем попросту откажутся от оборудования, которое обсыпается после каждой Sergey Pinigin(310 знак., 07.08.2013 07:31)

Схемы, платы, компоненты