semens (06.08.2013 21:01, просмотров: 19432)-
- Надо было сразу объяснить, панель+примоучка имеет целью быть использована в а)на островах на Волге во время отпуска для подзарядки ВСЕГО и, б) в условиях частичного апокалипсиса & комфортного сурвивора. - semens(07.08.2013 21:18)
- А это чиста от твоих потребностей зависит. Если хочешь максимум возможного высосать при переменыых условиях освещенности, то МРРТ. А если пох, то пох. У меня вот вентилятор есть в котором мотор напрямую к батарее подключен. Когда солнце жарит он Codavr(79 знак., 07.08.2013 10:50 - 10:54)
- ну обычно солнечную батарею вешают там где далеко от розетки, если габарит не критичен дешевле на такой мощности батарею взять в 1,5 раза больше по площади чем мррт делать у нас например габарит критичен поэтому заморачиваемся с мррт - ovik89(07.08.2013 12:14)
- Никогда не открывал светильник с солнечной батареей? Там стоит 4 ногая мелкосхема и дроссель. Та мелкосхема и мррт и включение светодиода при снижении освещенности, и стабилизацию тока светодиода, и защиту аккумулятора от глубокого разряда и Codavr(93 знак., 07.08.2013 14:29 - 14:33)
- но под 12 вольт и 10 ватт такие вряд ли есть - ovik89(07.08.2013 17:52)
- Не попадались, но если потребность будет китайцы через месяц напекут :) - Codavr(07.08.2013 18:55)
- но под 12 вольт и 10 ватт такие вряд ли есть - ovik89(07.08.2013 17:52)
- Никогда не открывал светильник с солнечной батареей? Там стоит 4 ногая мелкосхема и дроссель. Та мелкосхема и мррт и включение светодиода при снижении освещенности, и стабилизацию тока светодиода, и защиту аккумулятора от глубокого разряда и Codavr(93 знак., 07.08.2013 14:29 - 14:33)
- ну обычно солнечную батарею вешают там где далеко от розетки, если габарит не критичен дешевле на такой мощности батарею взять в 1,5 раза больше по площади чем мррт делать у нас например габарит критичен поэтому заморачиваемся с мррт - ovik89(07.08.2013 12:14)
- "Пользователь, как правило, получает на 35% больше энергии зимой". Если это не нужно, то достаточно резистор + диод как универсальный контроллер заряда :) - Vladimir Ljaschko(07.08.2013 10:51, ссылка)
- МРРТ по нашим экспирементам с солнцем увеличивает примерно в 1,5 раза по сравнению с прямы подключением к акб - ovik89(07.08.2013 10:47)
- а как это на пальцах выглядит? Есть панель при заданном токе выдает заданные вольты. Есть аккумулятор требующий заданный ток и напряжение для заряда. Что я могу изменить в панели, что "оптимальный режим" получить? - Лагунов(07.08.2013 17:25)
- На пальцах, надо брать такой ток при котором мощность отдаваемая панелью в нагрузку максимально, это и будет точка максимальной мощности. Вольт-амперная характеристика солнечной батареи такова что при ХХ получается максимальное выходное GDI(351 знак., 07.08.2013 17:39)
- Кстати, в пользу моего грубого подхода то, что горб характеристики с 2х% допуском на мощность по напряжению довольно широк и не требует постояных усилий по его поиску. - semens(07.08.2013 20:46)
- Избыток с батареи- это странно, чтоб аккум маленький а батарея с лишкОм. ИМХО,Всегда есть смысл в МРР (кроме окончания зарядки, это понятно). Просто я тему к тому поднял, что МРР с небольшой погрешностью находится без всяких алгоритмических semens(44 знак., 07.08.2013 17:58)
- но мне-то для заряда конкретного аккумулятора нужна вполне конкретная мощность, если ее нет, то что можно изменить, где я ее возьму? Или наоборот с панели ее много, я всё равно не возьму лишнего. Т.е. эта точка макс.мощности пропадет зря. - Лагунов(07.08.2013 17:49)
- аккумулятор это не активная нагрузка. ему можно и зарядный ток попридержать если освещенность плохая, он не пожалуется. MPPT просто гарантирует что этот ток будет всегда близок к максимально возможному в данный момент времени. - Snaky(08.08.2013 04:18)
- Не вижу проблемы. В первом случае будете заряжать максимально возможным током в зависимости от внешних условий. К примеру, если солнце хорошее, то током 2С в течение 1 часа, если на солнце тучи, то 4 часа током 0.5С. Вроде в быту не встречаются GDI(236 знак., 07.08.2013 20:16)
- На пальцах, надо брать такой ток при котором мощность отдаваемая панелью в нагрузку максимально, это и будет точка максимальной мощности. Вольт-амперная характеристика солнечной батареи такова что при ХХ получается максимальное выходное GDI(351 знак., 07.08.2013 17:39)
- А по ссылке вывод противоположный. rezident(214 знак., 07.08.2013 15:27, ссылка)
- И за счет чего это получается? Если сравнивать с тупым отбором максимального тока при номинальном напряжении? - semens(07.08.2013 11:28)
- попробйте сами повесить на акб напрямую и осветить ток будет скажем 0,5 ампер напряжение 13 вольт 0,5*13=6,5 ват если между акб и батареей вставить резистор 10 ом ток останется 0,5 ампер напряжение на солнечной батарее станет 18 вольт а ovik89(64 знак., 07.08.2013 12:08)
- Вы не поняли. Выигрыш можно поднять и до тысяч %, если заряжать не 12 вольтовый аккум, а 1,2 ni-mh и вставлять резистор.. Я же собираюсь без MPPT импульсным регулятором брать с батареи ток, фиксируя напряжение на ней. - semens(07.08.2013 14:13)
- так это и будет мррт упрощеный - ovik89(07.08.2013 17:48)
- И как это в англоязычной литературе звучит? ;) - semens(07.08.2013 18:00)
- так это и будет мррт упрощеный - ovik89(07.08.2013 17:48)
- Вы не поняли. Выигрыш можно поднять и до тысяч %, если заряжать не 12 вольтовый аккум, а 1,2 ni-mh и вставлять резистор.. Я же собираюсь без MPPT импульсным регулятором брать с батареи ток, фиксируя напряжение на ней. - semens(07.08.2013 14:13)
- ссылки: илья(121 знак., 07.08.2013 11:57)
- так тут давали еще данные по влиянию температуры. К тому же, блок может подключаться к разным сол.батареям. Если конечно у вас под конкретную панель делается, то может и не нужен MPPT - илья(07.08.2013 18:39)
- Панель конкретная- аккумуляторы разновсякие. До про температуру не дочитал, спасибо! - semens(07.08.2013 20:49)
- собственно, картинки на 2-й страничке AN1521 наглядно показывает, что напряжение батареи что при 200, что при 1000 W/m2 так... восэмнадцат-дэвятнадцать вольт. Причем, холм с довольно плавной вершиной. И стоит ради уточнения максимум на 1В semens(15 знак., 07.08.2013 14:23)
- так тут давали еще данные по влиянию температуры. К тому же, блок может подключаться к разным сол.батареям. Если конечно у вас под конкретную панель делается, то может и не нужен MPPT - илья(07.08.2013 18:39)
- Вот тут. - Codavr(07.08.2013 11:44, ссылка, картинка)
- Короч, подтасовка понятна. Для повышения эффекта от MPPT надо выбирать аккум и солнечную батарею с как можно большей разницей напряжений. В случае использования акб на 18в эффективность MPPT может быть отрицательной. - semens(07.08.2013 14:30)
- На мой взгляд соотношение совершенно пох ибо с равным успехом можно залудить как повышающий так и понижающий преобразователь. Несколько лучше (чиста из КПД) если у батареи будет напряжение повыше (в разумных пределах конечно). - Codavr(07.08.2013 14:36 - 14:40)
- если я правильно понял, сравнивается mppt не с простым импульсником, а с прямым подключением solar к акб. И радуются,что ток забирается не при 12в, а при 18, соответственно вон и мощность, и выигрыш. Насколько идеальный ,с МРРТ,лучше тупого semens(108 знак., 07.08.2013 15:08)
- Проблема в том, что оптимальное напряжение сильно меняется в зависимости от освещенности. Смотри картинку. Если у тебя батарея в космосе и все время направлена на солнце, то конечно пох. На матушке Земле все не так. - Codavr(07.08.2013 15:43, картинка)
- Если не собирать крохи, 0,4-0,45В. Если настроиться твёрдо на 0,42 то неоптимальность мне большой не кажется. Если настроиться на 0,45, то неоптимальность будет при низких вырабатываемых мощностых и чуть больше 10%). Много ли это? - semens(07.08.2013 16:17)
- Много или нет это тебе решать. Но только не 0,4-0,45В, а скорее 0,35-0,45В если хочешь чтобы и вечерком и в пасмурную погоду эффективно работало (лето скоро кончится, али забыл? ). Выигрыш поболе получится. А поставить какую-нить тиньку, ОУ да Codavr(91 знак., 07.08.2013 16:31 - 16:35)
- Мне надо чтоб ощутимая энергия мимо кассы не шла. В полумраке даже способ стопроцентного использования малоинтересен.Как говорится, "на говне сметану собирать" - semens(07.08.2013 16:49)
- В солнечный день легкое облачко краешком солнце закрывает и моща падает в разы. Где тут гавно, а где сметана опять тебе решать. Да возьми свою батарею и проведи эксперимент, наглядность потрясающая. - Codavr(07.08.2013 19:08 - 19:13)
- Хм. С опытов я и начал. И вот теперь несмелые догадки превращаются в уверенность. Если даже для густой облачности выставить напряжение регулятора, до которой он ее будет просаживать и на ярком солнце, не потеряется более 10%. А если с душой semens(58 знак., 07.08.2013 20:39)
- Что-то ты не так намерял. Выигрыш всяко больше 10% в среднем должен был получиться, даже если ты в Сахаре экспериментировал. - Codavr(08.08.2013 08:31)
- да чего мерить-то? Ощутимый диапазон мощностей (от 100 до 15%) в диапазоне напряжений 0.45-0,42В. Дельта 0,03В. В процентах это очень много, да? - semens(08.08.2013 21:10)
- да о чем говорить, когда есть неиссякаемый источник энергии-реликтовое излучение. сокращение затрат энергии на его регистрацию могут дать трильярды процентов экономии энергии. - semens(08.08.2013 21:12)
- Не буду уговаривать. Хозяин - барин. - Codavr(08.08.2013 21:15)
- мну можно и аргументировать, ежли что. - semens(08.08.2013 21:19)
- Щаз поднял свои архивы. Посыпаю голову пеплом. Напруга точки оптимальной мощности почти не меняется при изменении мощи на порядок. Codavr(08.08.2013 21:57)
- мотор ещё та нагрузка. сам по себе стабилизатор тока. но я просто проверял на живых людях свою тупую гипотезу.спасибо. - semens(08.08.2013 22:19)
- Я при испытаниях батарею на реостат нагружал. Мотор была целевая нагрузка посему в тот же файл попал. - Codavr(08.08.2013 22:21)
- сахара - лучшая локация для исследования солнечных батарей - semens(08.08.2013 22:23)
- :) - Codavr(08.08.2013 22:49)
- сахара - лучшая локация для исследования солнечных батарей - semens(08.08.2013 22:23)
- Я при испытаниях батарею на реостат нагружал. Мотор была целевая нагрузка посему в тот же файл попал. - Codavr(08.08.2013 22:21)
- мотор ещё та нагрузка. сам по себе стабилизатор тока. но я просто проверял на живых людях свою тупую гипотезу.спасибо. - semens(08.08.2013 22:19)
- Щаз поднял свои архивы. Посыпаю голову пеплом. Напруга точки оптимальной мощности почти не меняется при изменении мощи на порядок. Codavr(08.08.2013 21:57)
- мну можно и аргументировать, ежли что. - semens(08.08.2013 21:19)
- Не буду уговаривать. Хозяин - барин. - Codavr(08.08.2013 21:15)
- да о чем говорить, когда есть неиссякаемый источник энергии-реликтовое излучение. сокращение затрат энергии на его регистрацию могут дать трильярды процентов экономии энергии. - semens(08.08.2013 21:12)
- да чего мерить-то? Ощутимый диапазон мощностей (от 100 до 15%) в диапазоне напряжений 0.45-0,42В. Дельта 0,03В. В процентах это очень много, да? - semens(08.08.2013 21:10)
- Что-то ты не так намерял. Выигрыш всяко больше 10% в среднем должен был получиться, даже если ты в Сахаре экспериментировал. - Codavr(08.08.2013 08:31)
- Хм. С опытов я и начал. И вот теперь несмелые догадки превращаются в уверенность. Если даже для густой облачности выставить напряжение регулятора, до которой он ее будет просаживать и на ярком солнце, не потеряется более 10%. А если с душой semens(58 знак., 07.08.2013 20:39)
- В солнечный день легкое облачко краешком солнце закрывает и моща падает в разы. Где тут гавно, а где сметана опять тебе решать. Да возьми свою батарею и проведи эксперимент, наглядность потрясающая. - Codavr(07.08.2013 19:08 - 19:13)
- Мне надо чтоб ощутимая энергия мимо кассы не шла. В полумраке даже способ стопроцентного использования малоинтересен.Как говорится, "на говне сметану собирать" - semens(07.08.2013 16:49)
- Много или нет это тебе решать. Но только не 0,4-0,45В, а скорее 0,35-0,45В если хочешь чтобы и вечерком и в пасмурную погоду эффективно работало (лето скоро кончится, али забыл? ). Выигрыш поболе получится. А поставить какую-нить тиньку, ОУ да Codavr(91 знак., 07.08.2013 16:31 - 16:35)
- Если не собирать крохи, 0,4-0,45В. Если настроиться твёрдо на 0,42 то неоптимальность мне большой не кажется. Если настроиться на 0,45, то неоптимальность будет при низких вырабатываемых мощностых и чуть больше 10%). Много ли это? - semens(07.08.2013 16:17)
- Проблема в том, что оптимальное напряжение сильно меняется в зависимости от освещенности. Смотри картинку. Если у тебя батарея в космосе и все время направлена на солнце, то конечно пох. На матушке Земле все не так. - Codavr(07.08.2013 15:43, картинка)
- если я правильно понял, сравнивается mppt не с простым импульсником, а с прямым подключением solar к акб. И радуются,что ток забирается не при 12в, а при 18, соответственно вон и мощность, и выигрыш. Насколько идеальный ,с МРРТ,лучше тупого semens(108 знак., 07.08.2013 15:08)
- На мой взгляд соотношение совершенно пох ибо с равным успехом можно залудить как повышающий так и понижающий преобразователь. Несколько лучше (чиста из КПД) если у батареи будет напряжение повыше (в разумных пределах конечно). - Codavr(07.08.2013 14:36 - 14:40)
- Короч, подтасовка понятна. Для повышения эффекта от MPPT надо выбирать аккум и солнечную батарею с как можно большей разницей напряжений. В случае использования акб на 18в эффективность MPPT может быть отрицательной. - semens(07.08.2013 14:30)
- попробйте сами повесить на акб напрямую и осветить ток будет скажем 0,5 ампер напряжение 13 вольт 0,5*13=6,5 ват если между акб и батареей вставить резистор 10 ом ток останется 0,5 ампер напряжение на солнечной батарее станет 18 вольт а ovik89(64 знак., 07.08.2013 12:08)
- а как это на пальцах выглядит? Есть панель при заданном токе выдает заданные вольты. Есть аккумулятор требующий заданный ток и напряжение для заряда. Что я могу изменить в панели, что "оптимальный режим" получить? - Лагунов(07.08.2013 17:25)
- есть микросхема lt3652 можно её попробовать использовать - ovik89(07.08.2013 10:43)
- автор разве сказал что ему нужен зарядник? - Snaky(07.08.2013 10:44)
- Банально, но зарядник. Ньюанс, что на произвольный номинал напряжения батареи. - semens(07.08.2013 11:24)
- есть еще нюанс что для некотрых батарей например кислотных нужно менять напряжение заряда в зависимости от температуры это тоже нужно помнить - ovik89(07.08.2013 12:04)
- внук партизана? сказал бы сразу - я б тоже LT3652 порекомендовал :> - Snaky(07.08.2013 11:26)
- Как-то уныло мне от доставаемости этой няшки в единичном количестве в наших широтах-долготах. Чувствую, тот случай, когда можно сколхозить самому, и немногим хуже. - semens(07.08.2013 15:31)
- Альтернатива на LTC1149 и рассыпухе (вложено) GDI(07.08.2013 17:19)
- Спасибо, поглядим. - semens(07.08.2013 18:02)
- Альтернатива на LTC1149 и рассыпухе (вложено) GDI(07.08.2013 17:19)
- Как-то уныло мне от доставаемости этой няшки в единичном количестве в наших широтах-долготах. Чувствую, тот случай, когда можно сколхозить самому, и немногим хуже. - semens(07.08.2013 15:31)
- а зачем нужна солнечная батарея без аккумулятора? - ovik89(07.08.2013 10:54)
- Пример. - Codavr(07.08.2013 11:46, ссылка)
- а вы всегда на вопрос вопросом отвечаете? :> - Snaky(07.08.2013 10:55)
- Банально, но зарядник. Ньюанс, что на произвольный номинал напряжения батареи. - semens(07.08.2013 11:24)
- автор разве сказал что ему нужен зарядник? - Snaky(07.08.2013 10:44)
- У нее в даташите должно быть указано напряжение точки максимальной мощности. В принципе его и надо ловить, если есть "конвертером со входной характеристикой стабилитрона", то это и будет MPPT для фиксированной точки. Просто эта точка гуляет от GDI(501 знак., 06.08.2013 22:43)
