tesla (14.08.2013 08:13 - 08:17, просмотров: 98) ответил plainuser на Давно пора , все приличные промприменения используют 5в.-
- Непреодолмимых проблем нет но так все через жопу , коряво , неудобно и хуже по всем параметрам выходит.Кроме быстродействия которое в "пром" нахрен не нужно. - plainuser(14.08.2013 09:16)
- 3.3В это был шаг к батарейкам. а в промавтоматике батареек нет, поэтому многое там так и осталось на 5В. поэтому новые МК никак не вписывались. - Snaky(14.08.2013 08:15)
- В промавтоматике, вообще-то 24 и 48. - tesla(14.08.2013 08:18)
- это снаружи. я про логику унутрях. - Snaky(14.08.2013 08:20)
- В нутрях -другое. Задолбался с АВРками. Как выйдешь на АРМы - такой простор открывается. Но - 3.3В tesla(65 знак., 14.08.2013 08:25 - 08:28)
- Стыкуется очень херово. plainuser(193 знак., 14.08.2013 09:26)
- Нормально, TTL компатибал. - tesla(14.08.2013 20:38)
- А 5в получают из Nвольт, и тоже с начала появляется Nвольт, а потом только 5 вольт, и что? - fk0(14.08.2013 13:36)
- С ними все предельно ясно они обычно приходят снаружи.Нужна защита надежная как железный лом. - plainuser(15.08.2013 09:17)
- а при включении 5В проца, он конечно же мгновено встанет в нужное положение. - Nikolay801_(14.08.2013 13:22)
- Абсолютное непонимание сути проблемы.Копай глубже. - plainuser(14.08.2013 13:40)
- Глубже некуда. Для стыковки с 5V логикой и т.п. нужно использовать 5V-tolerant МК. Там нет защитных диодов на плюс и подача до ~7 вольт ничем не грозит, вне зависимости от питания. Либо обвешивать логическими ИМС и/или преобразователями уровня. - fk0(14.08.2013 13:55)
- Обязательно понадобятся те выводы которые нетолерантные, по закону подлости.Неизвестно кто и как обеспечил возможность подачи на толерантные напряжения без запитки кристалла. plainuser(95 знак., 14.08.2013 15:19)
- Кто и как -- это не важно. Есть datasheet в котором написано сколько точно в вольтах. Остальное -- не твоя головная боль. - fk0(14.08.2013 15:45)
- Когда дело касается инфы даташита проверенной тучей пользователей то да.Но тут очень редкоиспользуемый режим о котором 99% и не подозревают.Соответственно и обратной связи у разработчиков кристалла нет.Вероятность встрять (скорость нарастания , plainuser(519 знак., 15.08.2013 09:11)
- глупости какие-то: если схема или плата имеет недоработки, позволяющие сигналам выходить за пределы дозволенного, то никакой разницы 5В или 3,3В нет, и виноват не производитель МК, а разработчик схемы или платы - koyodza(15.08.2013 13:42)
- Конечно , это сполшь и рядом встречается даже в простых схемах.А при наличии дополнительных стыковочных узлов шансов поиметь геморрой на порядок больше.Ап этом и речь. - plainuser(15.08.2013 14:06)
- при наличии дополнительных стыковочных узлов нужно 100500 раз подумать, прежде чем выводить голый пин МК за пределы платы. И не важно, 5В или 3,3В используется - koyodza(15.08.2013 14:20)
- Речь только про преобразования внутри платы идет. - plainuser(15.08.2013 14:26)
- давайте на конкретных примерах, а то за Вашими мыслями сложно уследить. Только не нужно про скважинные приборы, это особая тема. Лучше на примере стандартной промышленной автоматики. - koyodza(15.08.2013 14:31)
- Да я уже все сказал собственно.Попробую собрать в одну кучу. plainuser(1150 знак., 15.08.2013 14:57)
- "КПД БП для 5в будет выше" - сильный аргумент ) - АПМ(15.08.2013 18:33)
- Видимо надо пояснить что имелась в виду не экономия электроэнергии а тепловыделение внутри прибора.Иногда бывает важно. - plainuser(16.08.2013 08:03)
- Гы, так как раз теловыделение для 3,3В девайсов будет меньше. P=U*I. U меньше по определению, I - почти всегда ;) - Dir(16.08.2013 11:43)
- Хотел бы я посмотреть на прибор, к которому подводится 3,3В или 5В для питания ARM напрямую - Vladimir Ljaschko(16.08.2013 11:46)
- Что значит напрямую? Без понижающего DC/DC? В этом случае вообще 3,3В вне конкуренции. Дешевые синхронники рулят ;) Даже для преобразования 5В->3,3В. PS. И даже часто 5В->1,8В, 5В->1,2В. Есть даже ARMы со встроенными DC/DC - Dir(16.08.2013 11:51 - 11:53)
- В любом случае есть диод и падение на нем.Для 5в вклад этого фактора всегда меньше.А при одинаковой потребляемой мощности еще и ток через него меньше.Таким образом при прочих равных имеем шо имеем. - plainuser(16.08.2013 12:48)
- Да уж... в наше время с пафосом утверждать, что "в любом случае есть падение на диоде" - это высший пилотаж Ж8-/. Dir(987 знак., 16.08.2013 15:27)
- У них свои недостатки.Сам-то ST1S10 пользовал прежде чем другим это г-но советовать, или так , теоретик хай-тека? - plainuser(19.08.2013 08:40)
- Гы, постоянно использую. Вот уже несколько лет. Тысячами. При грамотном использовании (защите от превышения 18В) недостатков особых нет. Может хватит корчить из себя гуру электроники, мистер профан? - Dir(20.08.2013 10:55 - 11:00)
- Перход к личным оскорблениям это признак слабости , мистер Гы. plainuser(143 знак., 22.08.2013 14:12)
- Разве это оскорбление? Это констатация факта. Оскорбление это когда тебя тыкают и безосновательно обвиняют в некомпетентности. Dir(413 знак., 22.08.2013 17:04)
- Мне это было интересно лет пять назад , теперь уже нет. plainuser(293 знак., 23.08.2013 11:18)
- Эго не позволит. - Гyдвин(22.08.2013 17:15)
- Разве это оскорбление? Это констатация факта. Оскорбление это когда тебя тыкают и безосновательно обвиняют в некомпетентности. Dir(413 знак., 22.08.2013 17:04)
- Перход к личным оскорблениям это признак слабости , мистер Гы. plainuser(143 знак., 22.08.2013 14:12)
- Гы, постоянно использую. Вот уже несколько лет. Тысячами. При грамотном использовании (защите от превышения 18В) недостатков особых нет. Может хватит корчить из себя гуру электроники, мистер профан? - Dir(20.08.2013 10:55 - 11:00)
- У них свои недостатки.Сам-то ST1S10 пользовал прежде чем другим это г-но советовать, или так , теоретик хай-тека? - plainuser(19.08.2013 08:40)
- В любом случае есть ИМС и 5В больше греются... И даже если 3.3V получается из 5V линейным стабилизатором -- это энергетически может быть более выгодно. И есть синхронные DC-DC, особенно на невысокие напряжения. Без диодов. - fk0(16.08.2013 13:55)
- Да уж... в наше время с пафосом утверждать, что "в любом случае есть падение на диоде" - это высший пилотаж Ж8-/. Dir(987 знак., 16.08.2013 15:27)
- В любом случае есть диод и падение на нем.Для 5в вклад этого фактора всегда меньше.А при одинаковой потребляемой мощности еще и ток через него меньше.Таким образом при прочих равных имеем шо имеем. - plainuser(16.08.2013 12:48)
- Что значит напрямую? Без понижающего DC/DC? В этом случае вообще 3,3В вне конкуренции. Дешевые синхронники рулят ;) Даже для преобразования 5В->3,3В. PS. И даже часто 5В->1,8В, 5В->1,2В. Есть даже ARMы со встроенными DC/DC - Dir(16.08.2013 11:51 - 11:53)
- Хотел бы я посмотреть на прибор, к которому подводится 3,3В или 5В для питания ARM напрямую - Vladimir Ljaschko(16.08.2013 11:46)
- Гы, так как раз теловыделение для 3,3В девайсов будет меньше. P=U*I. U меньше по определению, I - почти всегда ;) - Dir(16.08.2013 11:43)
- Видимо надо пояснить что имелась в виду не экономия электроэнергии а тепловыделение внутри прибора.Иногда бывает важно. - plainuser(16.08.2013 08:03)
- Отвечаю последовательно: fk0(2272 знак., 15.08.2013 16:22)
- Ты отвечаешь на свои мысли а не на мои пункты. plainuser(641 знак., 16.08.2013 07:50)
- 1 в некоторых странах до сих пор едят людей, нам тоже этим заняться? часности нельзя прямо переносить на общий случай. Nikolay801_(871 знак., 16.08.2013 09:00)
- Ты еще забыл сказать что 5в выпускают исключительно в дипе и длинные ноги питания по углам 1,40 создают жуткие условия для работы кристала. plainuser(296 знак., 16.08.2013 09:44)
- Не приходилось откусывать ноги для улучшения помехоустойчивости? :-) - amusin(16.08.2013 09:51)
- Острим? А вот приходилось , только у конденсаторов КМ-5.Лишние 5мм длинны иногда были фатальны. - plainuser(16.08.2013 10:07)
- Не приходилось откусывать ноги для улучшения помехоустойчивости? :-) - amusin(16.08.2013 09:51)
- Ты еще забыл сказать что 5в выпускают исключительно в дипе и длинные ноги питания по углам 1,40 создают жуткие условия для работы кристала. plainuser(296 знак., 16.08.2013 09:44)
- 1 в некоторых странах до сих пор едят людей, нам тоже этим заняться? часности нельзя прямо переносить на общий случай. Nikolay801_(871 знак., 16.08.2013 09:00)
- про батарейки и микропотребление эт ты загнул. в промэлектронике с питанием проблем нет обычно. ну и фрискейл позиционирует свои пятивольтовки как для white goods (то бишь стиралки, холодильники, микроволновки всякие). там тоже того -> - Snaky(15.08.2013 17:27, ссылка)
- Небольшое замечание. Есть некоторое, путь и не очень большое, количество МС спецприменения (речь скорее не про МК, а именно про процессорные системы), которые до сих пор производятся по довольно толстым проектныи нормам, для лучшей Alex68(62 знак., 15.08.2013 16:27)
- Ты отвечаешь на свои мысли а не на мои пункты. plainuser(641 знак., 16.08.2013 07:50)
- некоторые пункты лишние. Особенно про промышленные датчики с сигналом 0-5В. Если Вы прямо на вход АЦП подаёте сигнал с промышленного датчика, то не удивительно, что сложилось такое мнение о помехоустойчивости. koyodza(488 знак., 15.08.2013 15:05)
- Да,да "сколько можно заниматься полупроводниками,давно пора уже к проводникам переходить !!!" - plainuser(16.08.2013 08:31)
- Согласен с этим мнением. Nikolay801_(212 знак., 15.08.2013 17:21)
- Смущает лишь одно: 3.3 В - лишняя сущность. Был стандарт де-факто для логики - напряжение питания 5 В, зачем его нарушать? В жизни пром-электронщика ни быстродействие, ни малое энергопотребление не нужны. - Лeoнид Ивaнoвич(16.08.2013 01:46)
- хм, кто что нарушил? Nikolay801_(16.08.2013 09:08)
- Ну да, забыл еще упомянуть большое количество пром. PC, с шиной ISA\PC104. Разнообразные платы сопряжения для них на 5и вольтовой логике и делают. И фирменные и самодельные. Не вижу причины изменять это, меняя на что-то более новое. Пром. компы Alex68(481 знак., 16.08.2013 02:01)
- Смущает лишь одно: 3.3 В - лишняя сущность. Был стандарт де-факто для логики - напряжение питания 5 В, зачем его нарушать? В жизни пром-электронщика ни быстродействие, ни малое энергопотребление не нужны. - Лeoнид Ивaнoвич(16.08.2013 01:46)
- "КПД БП для 5в будет выше" - сильный аргумент ) - АПМ(15.08.2013 18:33)
- Да я уже все сказал собственно.Попробую собрать в одну кучу. plainuser(1150 знак., 15.08.2013 14:57)
- давайте на конкретных примерах, а то за Вашими мыслями сложно уследить. Только не нужно про скважинные приборы, это особая тема. Лучше на примере стандартной промышленной автоматики. - koyodza(15.08.2013 14:31)
- Речь только про преобразования внутри платы идет. - plainuser(15.08.2013 14:26)
- при наличии дополнительных стыковочных узлов нужно 100500 раз подумать, прежде чем выводить голый пин МК за пределы платы. И не важно, 5В или 3,3В используется - koyodza(15.08.2013 14:20)
- Конечно , это сполшь и рядом встречается даже в простых схемах.А при наличии дополнительных стыковочных узлов шансов поиметь геморрой на порядок больше.Ап этом и речь. - plainuser(15.08.2013 14:06)
- Много мути, разговор ни о чём. Есть какие-то конкретные причины, или будешь дальше пугать страшным словом "пром", и загадочными "выбросами" (которые обычно появляются, когда авторы конкструкции сами не понимают как оно работает)? - fk0(15.08.2013 11:15)
- Простоту без мути ищи у ХиХ , Шенка , Достала. plainuser(94 знак., 15.08.2013 12:34)
- Т.е. аргументировать тебе нечем. Конкретных причин почему именно так назвать не можешь. Только мути напустил. Слив засчитан. Во всём мире применяют 3.3V и только некоторые советские любители 5V и дип-корпусов рассказывают сказки, значение которых fk0(18 знак., 15.08.2013 12:41)
- Sapienti sat.Приходи лет через пять. - plainuser(15.08.2013 14:00)
- надо сказать спасибо Freescale что не забывает советских любителей - Snaky(15.08.2013 12:55)
- Т.е. аргументировать тебе нечем. Конкретных причин почему именно так назвать не можешь. Только мути напустил. Слив засчитан. Во всём мире применяют 3.3V и только некоторые советские любители 5V и дип-корпусов рассказывают сказки, значение которых fk0(18 знак., 15.08.2013 12:41)
- Простоту без мути ищи у ХиХ , Шенка , Достала. plainuser(94 знак., 15.08.2013 12:34)
- глупости какие-то: если схема или плата имеет недоработки, позволяющие сигналам выходить за пределы дозволенного, то никакой разницы 5В или 3,3В нет, и виноват не производитель МК, а разработчик схемы или платы - koyodza(15.08.2013 13:42)
- Когда дело касается инфы даташита проверенной тучей пользователей то да.Но тут очень редкоиспользуемый режим о котором 99% и не подозревают.Соответственно и обратной связи у разработчиков кристалла нет.Вероятность встрять (скорость нарастания , plainuser(519 знак., 15.08.2013 09:11)
- Кто и как -- это не важно. Есть datasheet в котором написано сколько точно в вольтах. Остальное -- не твоя головная боль. - fk0(14.08.2013 15:45)
- Обязательно понадобятся те выводы которые нетолерантные, по закону подлости.Неизвестно кто и как обеспечил возможность подачи на толерантные напряжения без запитки кристалла. plainuser(95 знак., 14.08.2013 15:19)
- Глубже некуда. Для стыковки с 5V логикой и т.п. нужно использовать 5V-tolerant МК. Там нет защитных диодов на плюс и подача до ~7 вольт ничем не грозит, вне зависимости от питания. Либо обвешивать логическими ИМС и/или преобразователями уровня. - fk0(14.08.2013 13:55)
- Абсолютное непонимание сути проблемы.Копай глубже. - plainuser(14.08.2013 13:40)
- эта мелочь тоже легко решаема, если это решение вообще требуется - lexxx-lexxx(14.08.2013 09:57)
- 99% об этом и не подозревают.И таких мелочей вагон. - plainuser(14.08.2013 12:05)
- Кстати, какая в попу разница - переходить с 5В на 24, либо с 3,3 на 24 ? - tesla(14.08.2013 08:52)
- +1 - 3m(14.08.2013 21:08)
- Стыкуется очень херово. plainuser(193 знак., 14.08.2013 09:26)
- В нутрях -другое. Задолбался с АВРками. Как выйдешь на АРМы - такой простор открывается. Но - 3.3В tesla(65 знак., 14.08.2013 08:25 - 08:28)
- это снаружи. я про логику унутрях. - Snaky(14.08.2013 08:20)
- В промавтоматике, вообще-то 24 и 48. - tesla(14.08.2013 08:18)