-
- про проще не знаю. Nikolay801_(114 знак., 05.09.2013 10:07)
- Подаем 12 вольт и вход АЦП с ненулевой вероятностью вылетает. - Codavr(05.09.2013 13:20)
- живем надеждой на встроенные защитные диоды. - Nikolay801_(05.09.2013 13:28)
- Ну внешний диод можно прилепить. - Звероящер(05.09.2013 13:31)
- Ну и толку если ток не ограничить? У диода внутреннее последовательное сопротивление есть, и дифференциальное. А это ваще подача 12 вольтового импульса в питание контроллера. Надо чтобы шунтирующие емкости его проглотили, чтобы в PCB это было Codavr(8 знак., 05.09.2013 13:32 - 13:36)
- Хорошо, уговорил чертяка языкастый, можешь не использовать этот метод. - Nikolay801_(05.09.2013 13:36)
- Ну и толку если ток не ограничить? У диода внутреннее последовательное сопротивление есть, и дифференциальное. А это ваще подача 12 вольтового импульса в питание контроллера. Надо чтобы шунтирующие емкости его проглотили, чтобы в PCB это было Codavr(8 знак., 05.09.2013 13:32 - 13:36)
- Здрасте. Чтобы оне защитили надо шоб ток через не превышал 100 мкА. - Codavr(05.09.2013 13:31)
- Откуда цифра? В AVR182 говорится: "It is not recommended that the clamping diodes are conducting more than maximum 1 mA". - Лeoнид Ивaнoвич(05.09.2013 13:39)
- Интересно. Я этот вопрос атмеловцам еще в начале 2001-го задавал. Они мне и дали эту цифирь. - Codavr(05.09.2013 13:42)
- Откуда цифра? В AVR182 говорится: "It is not recommended that the clamping diodes are conducting more than maximum 1 mA". - Лeoнид Ивaнoвич(05.09.2013 13:39)
- Ну внешний диод можно прилепить. - Звероящер(05.09.2013 13:31)
- живем надеждой на встроенные защитные диоды. - Nikolay801_(05.09.2013 13:28)
- Подаем 12 вольт и вход АЦП с ненулевой вероятностью вылетает. - Codavr(05.09.2013 13:20)
- мои 5 копеек :)) (подобная схемка уже была, но сдесь есть R гарантирубщий отсутствие ложных срабатываний компаратора (AIN+ гарантированно < AIN-) Соотношения R могут быть немного другие, сдесь нарисовано достаточно грубо, чтобы понять идею. Adept(04.09.2013 15:04)
- А теперь вспомни про входное сопротивление, про ограничение тока по входам при скачке входного напряжения и прикинь номиналы. После этого нарисуй другую схему (можно учесть входной ток компаратора чтобы получить гарантированую разность потенциалов Codavr(3 знак., 04.09.2013 15:28)
- Ну уж извиняй - тут уж напрягайся сам, если хочешь :) Спокойно, - всё учтено :)) Схема теоретически и практически рабочая (испробована не один раз). А какие проблемы с номиналами-то? Всё делается на ура на любом захудаленьком компараторе. - Adept(04.09.2013 15:33)
- По входу надо ток ограничивать 100 микроамперами шоб не пожечь. Итого R/10 = 100кОм. R=1MOm. 10R=10MOm. Ток по входу 50нА. Итого имеем на 1МОме падение в 50мV. Твои делители дают 270мV смещение. Уровень сигнала 200 мВ. Все учел? - Codavr(04.09.2013 15:47)
- можно ещё с диодами, кстати, поиграться, впендюрив их вместо нижних R. Чуть разными токами, можно добиться чуть разног онапряжения (чтобы компаратор гарантированно был выключен) По температуре - ХЗ - нужно анализировать что будет, но мысля может Adept(92 знак., 04.09.2013 16:48)
- Диоды по условию задачи не разрешены. - Codavr(05.09.2013 13:03)
- Я ж написал "соотношения примерные" что непонятно-то?? Я ж не даю схему для повторения, я показываю как можно сделать. Ну а подобную задачку как-то лет 5 назад на АВРе и подобной схемке решил без проблем. Чего спорить-то, буквоедством заниматься. - Adept(04.09.2013 15:51)
- Это еще не все, 20мV - смещение нуля. А я ж написал посчитай и перерисуй (ибо дьявол кроется в деталях). Нет ну в принципе можно в начальники пойти. Direct дал и голова не болит. - Codavr(04.09.2013 15:53 - 15:58)
- Кстати в этой схеме постоянное смещение компаратора обеспечивается за счет входного тока компаратора просто номиналом резистора подключного к AN2 и то при таком уровне сигнала пролезаем на тонкой структуре. - Codavr(04.09.2013 16:12 - 16:14, ссылка)
- ну эт понятно, но входной ток может сильно различаться (да и от температуры зависит), но в общем да, "дьявол - он в деталях" :))) А сделать можно по всякому, но ИМХО 200мв поймать задача вообще не из разряда сложных. - Adept(04.09.2013 16:26)
- Смотря что есть в арсенале Заказчик дал довольно жесткие условия - резисторы и конденсаторы ( хоть бы диоды разрешил сцуко :). А входной ток в отличии от напряжения смещения достаточно стабильная вещь. - Codavr(04.09.2013 16:30 - 16:40)
- Диоды тоже можно :) Благо они есть. По теме выше. Немного не понял зачем ограничивать входной ток для компаратора. У него же сопротивление по входу с десяток мегаом точно. AREF у меги48 есть, но он используется для АЦП. - Звероящер(05.09.2013 05:41)
- при комнатной температуре да, а ниже нуля и выше 50 -70 в разы и даже на порядки может улететь, но конечно. нужно смотреть на задачу, Adept(179 знак., 04.09.2013 16:41)
- Смотря что есть в арсенале Заказчик дал довольно жесткие условия - резисторы и конденсаторы ( хоть бы диоды разрешил сцуко :). А входной ток в отличии от напряжения смещения достаточно стабильная вещь. - Codavr(04.09.2013 16:30 - 16:40)
- ну эт понятно, но входной ток может сильно различаться (да и от температуры зависит), но в общем да, "дьявол - он в деталях" :))) А сделать можно по всякому, но ИМХО 200мв поймать задача вообще не из разряда сложных. - Adept(04.09.2013 16:26)
- Кстати в этой схеме постоянное смещение компаратора обеспечивается за счет входного тока компаратора просто номиналом резистора подключного к AN2 и то при таком уровне сигнала пролезаем на тонкой структуре. - Codavr(04.09.2013 16:12 - 16:14, ссылка)
- Это еще не все, 20мV - смещение нуля. А я ж написал посчитай и перерисуй (ибо дьявол кроется в деталях). Нет ну в принципе можно в начальники пойти. Direct дал и голова не болит. - Codavr(04.09.2013 15:53 - 15:58)
- можно ещё с диодами, кстати, поиграться, впендюрив их вместо нижних R. Чуть разными токами, можно добиться чуть разног онапряжения (чтобы компаратор гарантированно был выключен) По температуре - ХЗ - нужно анализировать что будет, но мысля может Adept(92 знак., 04.09.2013 16:48)
- По входу надо ток ограничивать 100 микроамперами шоб не пожечь. Итого R/10 = 100кОм. R=1MOm. 10R=10MOm. Ток по входу 50нА. Итого имеем на 1МОме падение в 50мV. Твои делители дают 270мV смещение. Уровень сигнала 200 мВ. Все учел? - Codavr(04.09.2013 15:47)
- Ну уж извиняй - тут уж напрягайся сам, если хочешь :) Спокойно, - всё учтено :)) Схема теоретически и практически рабочая (испробована не один раз). А какие проблемы с номиналами-то? Всё делается на ура на любом захудаленьком компараторе. - Adept(04.09.2013 15:33)
- А теперь вспомни про входное сопротивление, про ограничение тока по входам при скачке входного напряжения и прикинь номиналы. После этого нарисуй другую схему (можно учесть входной ток компаратора чтобы получить гарантированую разность потенциалов Codavr(3 знак., 04.09.2013 15:28)
- >> argus98(04.09.2013 13:48)
- или без стабилитрона делитель на середину питания и развязка конденсатором. - Mahagam(04.09.2013 14:15)
- С резисторами хуже - у АВР компаратор посредственный (смещение до 20 мВ) - argus98(04.09.2013 14:28)
- Чоэта посредственный. Обычное смещение для компараторов по МОП-технологии (если без специзвратов). 20мV и 50nA - обычная цифирь для МОП. - Codavr(04.09.2013 17:42 - 17:45)
- так переменная составляющая будет такая же, резисторы с конденсатором заменят только стабилитрон. зато будет пофик сколько там постоянки - Mahagam(04.09.2013 14:33)
- С резисторами хуже - у АВР компаратор посредственный (смещение до 20 мВ) - argus98(04.09.2013 14:28)
- схема из АОН-ов старых :) - sav_ua(04.09.2013 14:06)
- она (схема) гораздо старше - argus98(04.09.2013 14:11)
- или без стабилитрона делитель на середину питания и развязка конденсатором. - Mahagam(04.09.2013 14:15)
- Гы, вот сейчас вожусь с подобной штукой: доморощенный power line communication. Завёл на АЦП, сделал программный UART. Хиленький STM8 вполне справляется на скорости 2 kbps. - SciFi(04.09.2013 13:45)
- Ооо, я думал, что доморощенные уже не делают - Как от шумов в сети избавляетесь? Как фильтруете? Избыточный код имеется? Модуляция, несущая частота и все такое - какое? - Make_Pic(04.09.2013 15:23)
- Да не, питание под контролем, так что шумов нет. Всё очень просто: уровень повыше, уровень пониже. - SciFi(04.09.2013 15:39)
- Ооо, я думал, что доморощенные уже не делают - Как от шумов в сети избавляетесь? Как фильтруете? Избыточный код имеется? Модуляция, несущая частота и все такое - какое? - Make_Pic(04.09.2013 15:23)
- Так через делитель на АЦП и завести, далее компаратор программный, а может и небольшой цифровой фильтрец. - =AlexD=(04.09.2013 13:44)
- На один вход компаратора - сигнал просто чрез делитель, на опорный - через делитель и с него конденсатор на землю. На опорном входе получается постоянная составляющая сигнала. - Roman M.(04.09.2013 13:43, )
- Если "Полезный сигнал периодически шурует" и вы точно знаете когда он "не шурует", то в это время можно автоматически подстраивать опорное последовательным приближением к 12 вольтам, используя простейший ЦАП PWM->R,C. Или 12 вольт стабильно ажжуть? - maik-vs(04.09.2013 13:42)
- Точно знать не обязательно. Можно измерять и вычислять среднее. - Codavr(04.09.2013 13:45)
- Внутренний опорник АЦП выводим на AREF а с него на на компаратор. Его же через резистор на другую ногу компаратора, и туда же через кондер сигнал. AREF для порядку зашунтировать кондером на землю. - Codavr(04.09.2013 13:25)
- Резистор однопроцентный поди надо. А разве будет срабатывать? AREF как таковой не имеется. Есть возможность использовать внутренний Bandgap, который имеет 1.1 вольт с разбросом +/- 100мВ (атмега 48). Получится, что прямой вход будет подтянут к 1.1 Звероящер(137 знак., 04.09.2013 13:45)
- Это с бандгапом понадобятся прецизные, а вот так любые ставь. А какие меги у нас без AREF? Если допускается внешняя опора, то можно ее вместо AREF. Codavr(04.09.2013 14:13 - 14:30)
- Да резисторный делитель с питалова в конце концов. Codavr(39 знак., 04.09.2013 14:29 - 14:32)
- Это с бандгапом понадобятся прецизные, а вот так любые ставь. А какие меги у нас без AREF? Если допускается внешняя опора, то можно ее вместо AREF. Codavr(04.09.2013 14:13 - 14:30)
- У компаратора свой опорник же есть - Petrovich(04.09.2013 13:35, )
- И что? Куда этот вольт вставлять? - Codavr(04.09.2013 13:36)
- Добавление. Сигнал через резистор и конденсатор, а то при подаче 12 вольт вход меги можно пожечь. - Codavr(04.09.2013 13:33)
- У меня там защитный стабилитрон имеется. - Звероящер(04.09.2013 13:48)
- Кэп Очевидность :) - RED_DRAGON(04.09.2013 13:35)
- А вот подижты сразу не учел. - Codavr(04.09.2013 13:36)
- Резистор однопроцентный поди надо. А разве будет срабатывать? AREF как таковой не имеется. Есть возможность использовать внутренний Bandgap, который имеет 1.1 вольт с разбросом +/- 100мВ (атмега 48). Получится, что прямой вход будет подтянут к 1.1 Звероящер(137 знак., 04.09.2013 13:45)
- про проще не знаю. Nikolay801_(114 знак., 05.09.2013 10:07)