caxapa.ru :: Отчего может дрейфовать керамическая МП0 ёмкость? Дрейф на несколько фемтофарад за 15 минут.

Mebius (15.09.2013 21:09, просмотров: 13384)

Отчего может дрейфовать керамическая МП0 ёмкость? Дрейф на несколько фемтофарад за 15 минут.

- Диэлектрическая абсорбция[править | править исходный текст] goddev(1509 знак., 16.09.2013 13:52)
  - Да, интересно. Правильно ли я понимаю что воздушные конденсаторы свободны от такого недостатка? - Mebius_(16.09.2013 16:04, )
    - Вакуумные свободны :) - Лeoнид Ивaнoвич(16.09.2013 20:08)
      - Да, да! И обязательно сферические! - Harry(16.09.2013 20:38)
        
        Не обязательно. "Capacitance standards using fused silica as a dielectric have been investigated at NBS (now NIST) for many years. Each AH 11A standard has, as its basic element, a fused-silica disk which is used to form a set of capacitors having USSR(68 знак., 16.09.2013 21:35, )
  - В доке на OPA300 недвусмысленно подписано, что конденсаторы д.б. слюдяные (mica). Точка опоры(255 знак., 16.09.2013 15:20)
    - Слюда по абсорбции имеет плохие значения. - Лeoнид Ивaнoвич(16.09.2013 15:59)
- Хорошо-бы отделить мух от котлет и выяснить САМА емкость дрейфует или СХЕМА в которой она стоит !!! - plainuser(16.09.2013 10:02)
  - Вы не первый с таким предложением. Ссылку на ответ почему-то не получается вставить. Ищите в ветке. - Mebius_(16.09.2013 11:27, )
- Был случай, когда поставили какие-то левые конденсаторы десяток пФ параллельно входу логарифматора. Даже не скажу, что с ними было не в порядке, но пришлось менять. Так что с этого стоит начать. - Vladimir Ljaschko(16.09.2013 00:09)
- Постоянная составляющая напряжения и температура конденсатора стабильны в течение этого времени? - rezident(15.09.2013 22:26)
  - Температура комнатная. Не думаю что она монотонно убывает/растёт в течении 15 минут. Конденсатор в процессе измерения постоянно перезаряжается. Так что можно сказать что постоянная составляющая близка к нулю. - Mebius(15.09.2013 23:01)
    - Почему? Прогревается прибор вот и растет температура. А отчего взят такой интервал - 15 минут? За ним уже не меняется или не наблюдали? Вообще любые измерения положено делать после ~20 мин. прогрева измерительного прибора, когда устанавливается rezident(97 знак., 15.09.2013 23:08)
      - Кстати, если ТКЕ МП0 конденсатора 30 ppm/градус, то при самопрогреве на 1 градус емкость должна уходить не более чем на 0,9 фемтофарад. А тут к десятку подходит. - Mebius(15.09.2013 23:45)
        
        А давайте вы всю схему (ну или часть, относящуюся к вопросу) приведете с полной спецификацией компонентов. Тут есть такое множество нюансов, зависящих как от схемотехники, так и от (неидеальности) самих компонентов. - rezident(15.09.2013 23:55)
        
        Да не дрейфует интегратор без конденсаторов. А на схему я ещё может и патент оформлю :) Mebius(49 знак., 16.09.2013 00:12)
        
        Какой еще патент, если работа схемы не должна зависеть от номинала конденсатора. - Vladimir Ljaschko(16.09.2013 00:16)
        
        Ну значит не оформлю :) - Mebius(16.09.2013 00:17)
      - Нет, не наблюдал. Не успел. Увлёкся процессом компенсации этого дела. Мне надо чтобы время готовности прибора было не более 3-х секунд. - Mebius(15.09.2013 23:39)
- Например, от влажности: дыхнул - и поплывет. Про температуру даже не говорю - MBedder(15.09.2013 21:36)
  - Ну это ж, я полагаю должно и туда и сюда ходить. А тут монотонно в течении 15 минут. Растут они что-ли? - Mebius(15.09.2013 22:22)
    - А чем меряешь - астролябией? - MBedder(15.09.2013 22:23)
      - Да, если конденсаторы отключить от интегратора, то выход системы не дрейфует. Более того подключив керамический подстроечник к одному из конденсаторов, можно даже как-то компенсировать этот процесс, но очень тяжко. - Mebius(15.09.2013 23:04)
      - Заряженный конденсатор разряжаю на интегратор. Ёмкость конденсатора в интеграторе определил по наклону процесса разряда. Разряжаю интегратор резистором известного номинала. Таким образом Cx = Ci*U/Us. Где U - напряжение на выходе интегратора после Mebius(79 знак., 15.09.2013 22:58)
        
        А интегратор небось на uA741? - MBedder(15.09.2013 23:41)
        
        И резистор СП2-2 :) - Гyдвин(15.09.2013 23:44)
        
        Резистор VSMP. Интегратор на OPA300. Для невнимательных ещё ссылочку прикреплю - Mebius(15.09.2013 23:48, ссылка)
        
        Дезавуирую. А ничё, что OPA300 это current feedback? Или я каких-то тонкостей ещё не знаю? Точка опоры(66 знак., 16.09.2013 00:01 - 00:04)
        
        voltage-feedback на страничке написано. - Mebius(16.09.2013 00:15)
        
        Я-ж пишу - Техас врёт. Точка опоры(16.09.2013 00:26)
        
        Voltage, но херовый - дрейф 2.5 мкв/С. FET Input OpAmp надо в такую схему ставить, а не CMOS - MBedder(16.09.2013 00:17)
        
        Кстати по поводу дрейфа напряжения смещения писал в ветке DSP. В схеме применяется чоппинг, поэтому дрейф здесь играет вторую роль. Схема гораздо чувствительнее к входному току ОУ. А он у него менее пикоампера. Охранное кольцо на плате сделано. Mebius(29 знак., 16.09.2013 00:26)
        
        Может, не изобретать велосипед, а взять готовое? --> - MBedder(16.09.2013 02:02, ссылка, ссылка)
        
        Это первое на что я обратил внимание. Только диапазон у них 0-4пФ (нужно 0-30пФ) то есть опять городить дополнительную обвязку, что опять приводит нас к ненужным подозрениям о непогрешимости оной. - Mebius_(16.09.2013 08:05, )
        
        Во-первых, не 0..4, а +-8, а во-вторых у АД их есть целая линейка (см. вторую ссылку) - MBedder(16.09.2013 10:32)
        
        Всю линейку и смотрел. Нет там нужного диапазона. - Mebius_(16.09.2013 11:15, )
        
        Чего ж он без конденсаторов не дрейфует? - Mebius(16.09.2013 00:20)
        
        Да ладно сразу возмущаться - мы просто пошутили :) - Гyдвин(15.09.2013 23:51)
        
        ..известного номинала :)) - MBedder(15.09.2013 23:46)
        
        По себе людей не судят. - Mebius(15.09.2013 23:49)
        
        Я не сужу, а показания из тебя клещами вытаскиваю. Вон Codavr как раз вовремя байку подходящую подогнал :)) --> - MBedder(15.09.2013 23:52, ссылка)
        
        То есть ты считаешь что такого дрейфа у конденсаторов быть не должно, а дело в чём-то другом? - Mebius(15.09.2013 23:56)
        
        Когда речь идет о фемтофарадах-пикоамперах, то "танцуют все" - резисторы, плата, операционник, влажность, температура, и погода на Гавайях - MBedder(16.09.2013 00:11)

Схемы, платы, компоненты