-
- Все эти сверхшедевральные мегапроекты осуществлять, конечно, можно. Но... Едва на орбту- то выбираемся. Полёты такого масштаба на нашей ракетной технике- как на надувной лодке океан пересечь. Нужны двигатели, принципиально отличные от сжигания KLIM83(132 знак., 19.09.2013 22:15)
- ну вот беглое гугления дало такое. - LightElf(19.09.2013 22:23, ссылка)
- Лет этой идее весьма немало. В любом случае принципиальным остаётся вопрос доставки грузов на орбиту. Как уже было верно здесь замечено, прогресс человечества в области ракетно-двигательной техники за последние пятьдесят лет нельзя назвать KLIM83(14 знак., 19.09.2013 22:35)
- Здесь посвежее. - LightElf(19.09.2013 22:24, ссылка)
- ну вот беглое гугления дало такое. - LightElf(19.09.2013 22:23, ссылка)
- а чо им жрать? а чем им дышать? а не заипёмся прогрессы вослед отправлять корованами? а где они будут брать энергию на этом долбаном марсе для сборки хижин? Mahagam(91 знак., 17.09.2013 23:19)
- Ну проблему жрать и дышать еще полвека назад решили. Были в СССР такие прикольные эксперименты. - ASDFS(17.09.2013 23:30, ссылка)
- Однако они достигли только 80% обеспечения по хавчику. Амуруканские биосферы -> накрылись медным тазом. - Evgeny_CD(17.09.2013 23:35, ссылка)
- Американцы аттракцион строили а не биосферу. ASDFS(394 знак., 17.09.2013 23:50)
- Однако они достигли только 80% обеспечения по хавчику. Амуруканские биосферы -> накрылись медным тазом. - Evgeny_CD(17.09.2013 23:35, ссылка)
- На часть вопросов ответил ->, Ralex экономику описал детально --> - Evgeny_CD(17.09.2013 23:21, ссылка, ссылка)
- Ну проблему жрать и дышать еще полвека назад решили. Были в СССР такие прикольные эксперименты. - ASDFS(17.09.2013 23:30, ссылка)
- Кароче, я понял. Мое экспресс-изучение показало, что желающие активно участвовать в марсианских пилотируемых проектах не дружат с калькулятором (отлет с марса чего-то весом хотя бы несколько тонн при современных технологиях выглядит ненаучной Evgeny_CD(397 знак., 17.09.2013 22:49)
- Марс не Луна - 2-я космическая на Марсе (5 км/с) не сильно меньше, чем на Земле. а сжигать топлифо нужно по экспоненте (формула Циолковского). поэтому улететь вряд ли получится. - ыыыыыыыы(17.09.2013 20:41, )
- Ысче раз. Раз они могут привести вереницу домиков, при этом прямого экономического эффекта от деятельности "колонистов" Earth не получит, то, значит, могут привести и равное по масса количество топлива и конструкционных элементов ракеты "обратного Evgeny_CD(149 знак., 17.09.2013 22:30, ссылка)
- может я че-то не понимаю, но: протон (стартовая масса 700т) забрасывает на геостационарную орбиту 3т (то есть даже не разгоняет до 2 космической и не тормозит потом), если даже предположить, что 60т на Марсе верно (а есть предположение, что нужно ssssssssss(84 знак., 18.09.2013 21:48, )
- Не считая того, что 20 пусков в год именно Протонов сделают полный андулесьон экологии Казахстана и нашего Алтая. - Evgeny_CD(18.09.2013 23:46)
- планируется носитель, который почти как Энергия, СССР надорвался после двух запусков, а тут планируют дофига (я так понял, что каждый пуск до Марса забрасывает порядка 2т) - не кисло еще раз en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy - ssssssssss(18.09.2013 22:12, )
- 27 движков первой ступени? Маляха до Н-1 не дотянули, у нее 30. - ASDFS(18.09.2013 23:57)
- А что такого. Они вон Антарес с двумя движками от Н-1 уже запустили. Свяжут дюжину антаресов скотчем от 3M и вперед. Правда они пока только 40 движков закупили, на второй запуск уже не хватит, но может в закромах от СССР еще чего завалялось. По Codavr(180 знак., 19.09.2013 22:23 - 22:25)
- Вот и поглядим, на что было потрачено 50 лет развития цивилизации... - Evgeny_CD(19.09.2013 00:00)
- наши тоже городят нечто похожее... - Evgeny_CD(18.09.2013 23:50)
- 27 движков первой ступени? Маляха до Н-1 не дотянули, у нее 30. - ASDFS(18.09.2013 23:57)
- Похоже, что без электретных двигателей и прочей "новизны" ни один проект полета на Марс не обходился, начиная с 60-х годов... - Evgeny_CD(17.09.2013 23:47)
- может я че-то не понимаю, но: протон (стартовая масса 700т) забрасывает на геостационарную орбиту 3т (то есть даже не разгоняет до 2 космической и не тормозит потом), если даже предположить, что 60т на Марсе верно (а есть предположение, что нужно ssssssssss(84 знак., 18.09.2013 21:48, )
- Ысче раз. Раз они могут привести вереницу домиков, при этом прямого экономического эффекта от деятельности "колонистов" Earth не получит, то, значит, могут привести и равное по масса количество топлива и конструкционных элементов ракеты "обратного Evgeny_CD(149 знак., 17.09.2013 22:30, ссылка)
- Вот интересно, когда китайцы отправились обживать далекую и неведомую Японию - они тоже это проектом назвали? - Evgeny_CD(17.09.2013 17:20)
- Поразмыслю Ralex(558 знак., 17.09.2013 17:10)
- Для начала построй из Лего автомобиль на котором можно будет на дачу доехать и обратно. Потом обсудим космический полет. Такие картинки каждый месяц в журналах в 60-е годы видел. - Codavr(17.09.2013 15:37 - 15:39)
- Я про экономику, не про лего. Я вижу, что теми же затратами можно решить и классическую задачу - 2 way ticket. Тут есть следующие варианты. Evgeny_CD(494 знак., 17.09.2013 15:48)
- Я не считаю, что one-way ticket есть некий экстрим. На взлет с Марса нужно кучу керосину, который предварительно нужно туда приволочь, что опять же требует керосину. Всю обратную дорогу (а это месяцы) экипажу нужно есть/пить/дышать. Все это LightElf(641 знак., 17.09.2013 17:31)
- Ващета такой ванвей это не лучше чем пожизненный срок в тюряге особого режима. Можно канешно на пляже поваляться в скафандре или на травке 2 кв.м (в порядке очередности). А вот дайвингом заняться уже проблематично. Можно канешно астрономией Codavr(147 знак., 17.09.2013 17:41 - 17:51)
- Ну если валяться на травке и заниматься дайвингом предел мечтаний - то оно конечно. Но не для всех. - LightElf(18.09.2013 18:54)
- Изложи пжлст свои планы на ближайшие 10 лет жизни на Марсе (предположим, что не свихнешься). Помечтай за меня. Ты наверное мечтаешь вырваться из под родительской опеки, а я познал что такое ностальгия. И это при том, что я могу одномоментно Codavr(545 знак., 18.09.2013 20:33 - 20:53, ссылка)
- Какие там нах 10 лет? Радиация при перелете, ограниченность воды и кислорода и т.д. На год-два может хватить. Планы? Изучение Марса, поиск ископаемых разной степени полезности и все такое. То, что роботы делают медленно и печально. Думается, что LightElf(33 знак., 19.09.2013 22:01)
- А потом групповой суицид с трансляцией по CNN? Надо тогда все заранее рассчитать чтобы Земля и Марс по разные стороны от Солнца не оказались. Ну разве что потом в записи прокрутить. Не тратиться же еще на запуск ретрансляторов. - Codavr(19.09.2013 22:02 - 22:07)
- А зачем трансляция-то? Неужто встретить старину Альцгеймера гораздо приятнее, чем собственной волей уйти с чувством выполненного долга? - LightElf(19.09.2013 22:07)
- К настоящим исследователям старина Альцгеймер не ходит. Тока к тем кто на травке полеживает да на пляжу в скафандре. А без трансляции никак. Низзя землян без такого шоу оставлять, а то потом слухи нехорошие пойдут. - Codavr(19.09.2013 22:09)
- Собственно про идею one way ticket to Mars я первоначально прочитал в статье какого-то штатовского профессора. Если не склероз - геолога. Мужику около 60, здоровье пока есть, но понятно что уже ненадолго. Дети выросли, есть внуки. Жена умерла. LightElf(166 знак., 19.09.2013 22:19)
- Сдохнуть на Марсе от лейкемии выблевывая внутренности? Какая это нахер движуха науки. Лучше еще пару лекций студням прочесть. Пользы в разы больше. А на Марс пусть пока роботы летают, а мы на Земле будем им ИИ сочинять да двигло спроектировать Codavr(75 знак., 19.09.2013 22:30)
- Тезисно: LightElf(253 знак., 19.09.2013 22:36)
- Вопрос из зала. Нахера тратить прорву бабок для того чтобы несколько идиотов могли удовлетворить свои суицидальные наклонности и потешить ЧСВ? Жизнь подобных индивидуумов меня мало волнует, а вот как потратить на пользу науки столько баблоса я Codavr(23 знак., 19.09.2013 23:05)
- Я вполне могу себе представить, как потратить на пользу науке _любые_ бабки. Всегда приходится что-то выбирать. LightElf(264 знак., 20.09.2013 13:13 - 13:18)
- Эта песня хороша, начинай сначала. Всегда есть те, кому существующее положение вещей дает некоторые бонусы. - LightElf(20.09.2013 13:20)
- Еще раз сначала. 1913 год. Нахера делать супер-пупер пушку для запуска астронавта на Луну, если железно известно, что на Луну все равно прилетит труп астронавта? Может потратить эти ресурсы (деньги, материалы, время ученых, инженеров, рабочих) на Codavr(80 знак., 20.09.2013 14:30)
- Еще раз: необходимость такого полета - вопрос отдельный. Речь шла о возможности. - LightElf(20.09.2013 15:16)
- Еще раз сначала. 1913 год. Нахера делать супер-пупер пушку для запуска астронавта на Луну, если железно известно, что на Луну все равно прилетит труп астронавта? Может потратить эти ресурсы (деньги, материалы, время ученых, инженеров, рабочих) на Codavr(80 знак., 20.09.2013 14:30)
- Да, это ты арабским шейхам расскажи по пользе термояда. Да и РФ в придачу. Как здорово избавить мир от нефтяной зависимости и зажить бедно, без нефтедоходов, но счастливо и экологично. - Evgeny_CD(20.09.2013 13:17)
- Эта песня хороша, начинай сначала. Всегда есть те, кому существующее положение вещей дает некоторые бонусы. - LightElf(20.09.2013 13:20)
- Я вполне могу себе представить, как потратить на пользу науке _любые_ бабки. Всегда приходится что-то выбирать. LightElf(264 знак., 20.09.2013 13:13 - 13:18)
- А какова цена экологического ущерба земле от заброски на марс корабля, способного жизнеобеспечивать экипаж в течение заданного времени и опционально вернуть его обратно? - KLIM83(19.09.2013 22:40)
- Считаю что ежегодная замена миллиона айфонов наносит несравнимо больший ущерб. - LightElf(19.09.2013 22:49)
- Я тоже так считаю. Но виноват здесь не айфон. Технология вторичного использования- великая вещь! В Союзе принимали стеклотару множества типов. Сейчас- купил банку консервов- стекло в помойку. - KLIM83(19.09.2013 22:54)
- Зато в Союзе железа во всех углах валялось... Пионерам металлолом собирать приходилось. А теперь добытчики только что консервные банки в металлолом не сдают (впрочем может и сдают точно не знаю). Реально метровый кусок трубы понадобился, пришлось Codavr(27 знак., 19.09.2013 23:10)
- Я тоже так считаю. Но виноват здесь не айфон. Технология вторичного использования- великая вещь! В Союзе принимали стеклотару множества типов. Сейчас- купил банку консервов- стекло в помойку. - KLIM83(19.09.2013 22:54)
- Считаю что ежегодная замена миллиона айфонов наносит несравнимо больший ущерб. - LightElf(19.09.2013 22:49)
- Вопрос из зала. Нахера тратить прорву бабок для того чтобы несколько идиотов могли удовлетворить свои суицидальные наклонности и потешить ЧСВ? Жизнь подобных индивидуумов меня мало волнует, а вот как потратить на пользу науки столько баблоса я Codavr(23 знак., 19.09.2013 23:05)
- Тезисно: LightElf(253 знак., 19.09.2013 22:36)
- Сдохнуть на Марсе от лейкемии выблевывая внутренности? Какая это нахер движуха науки. Лучше еще пару лекций студням прочесть. Пользы в разы больше. А на Марс пусть пока роботы летают, а мы на Земле будем им ИИ сочинять да двигло спроектировать Codavr(75 знак., 19.09.2013 22:30)
- Собственно про идею one way ticket to Mars я первоначально прочитал в статье какого-то штатовского профессора. Если не склероз - геолога. Мужику около 60, здоровье пока есть, но понятно что уже ненадолго. Дети выросли, есть внуки. Жена умерла. LightElf(166 знак., 19.09.2013 22:19)
- К настоящим исследователям старина Альцгеймер не ходит. Тока к тем кто на травке полеживает да на пляжу в скафандре. А без трансляции никак. Низзя землян без такого шоу оставлять, а то потом слухи нехорошие пойдут. - Codavr(19.09.2013 22:09)
- А зачем трансляция-то? Неужто встретить старину Альцгеймера гораздо приятнее, чем собственной волей уйти с чувством выполненного долга? - LightElf(19.09.2013 22:07)
- А потом групповой суицид с трансляцией по CNN? Надо тогда все заранее рассчитать чтобы Земля и Марс по разные стороны от Солнца не оказались. Ну разве что потом в записи прокрутить. Не тратиться же еще на запуск ретрансляторов. - Codavr(19.09.2013 22:02 - 22:07)
- Такое поселение оправдано только, если первые переселенцы должны подготовить базу, закрепиться, для следующих переселенцев. бомж(645 знак., 18.09.2013 21:53)
- Хм... Глядишь, с тоски WARP и зарисечат... - Evgeny_CD(18.09.2013 21:05)
- Какие там нах 10 лет? Радиация при перелете, ограниченность воды и кислорода и т.д. На год-два может хватить. Планы? Изучение Марса, поиск ископаемых разной степени полезности и все такое. То, что роботы делают медленно и печально. Думается, что LightElf(33 знак., 19.09.2013 22:01)
- Изложи пжлст свои планы на ближайшие 10 лет жизни на Марсе (предположим, что не свихнешься). Помечтай за меня. Ты наверное мечтаешь вырваться из под родительской опеки, а я познал что такое ностальгия. И это при том, что я могу одномоментно Codavr(545 знак., 18.09.2013 20:33 - 20:53, ссылка)
- Ну если валяться на травке и заниматься дайвингом предел мечтаний - то оно конечно. Но не для всех. - LightElf(18.09.2013 18:54)
- Так так, у нас появился промежуточный вариант - 1.5 way ticket :) Браво! В общем да, за год руками и on-line мозгами можно много чего нарисечить - прогресс для человечества будет немеренный. Ну а потом аккуратно нажать на кнопочку "self песец". - Evgeny_CD(17.09.2013 17:34)
- Ващета такой ванвей это не лучше чем пожизненный срок в тюряге особого режима. Можно канешно на пляже поваляться в скафандре или на травке 2 кв.м (в порядке очередности). А вот дайвингом заняться уже проблематично. Можно канешно астрономией Codavr(147 знак., 17.09.2013 17:41 - 17:51)
- Мне кажется не определились пока кто будет на Марсе лечить первопроходцев от лейкемии. - Codavr(17.09.2013 17:10, ссылка)
- Будут компенсировать потоком новичков - произойдет естественный отбор. - Evgeny_CD(17.09.2013 17:19)
- Дык! Нужен здоровый донорский мозг. У новичков он уже не здоровый. А пол-года везти на Марс мороженый трансплантат вроде как нереально. Разве что как хавчик. - Codavr(17.09.2013 17:21)
- Как показал чернобЫль, популяция гомо сапиенсов имеет статистически значимый подвид, который в несколько раз устойчивее по радиации собратьев. Основная жопа состоит в том, что определяется это только экспериментально, после большой дозы радиации. Evgeny_CD(49 знак., 17.09.2013 22:39)
- Дорого. Там 200 тыщ добровольцев набралось. Первый тур отбора на 4 энергоблоке. Кто не прошел там же и прикопать. Нахера балласт аж на Марс тащить. - Codavr(17.09.2013 23:03)
- Уважаю рационально мыслящих в любой жизненной ситуации :) - Evgeny_CD(17.09.2013 23:14)
- Только моя врожденная скромность не позволяет организовать межпланетное сообщение на постоянной основе. - Codavr(17.09.2013 23:44)
- Уважаю рационально мыслящих в любой жизненной ситуации :) - Evgeny_CD(17.09.2013 23:14)
- Дорого. Там 200 тыщ добровольцев набралось. Первый тур отбора на 4 энергоблоке. Кто не прошел там же и прикопать. Нахера балласт аж на Марс тащить. - Codavr(17.09.2013 23:03)
- Как показал чернобЫль, популяция гомо сапиенсов имеет статистически значимый подвид, который в несколько раз устойчивее по радиации собратьев. Основная жопа состоит в том, что определяется это только экспериментально, после большой дозы радиации. Evgeny_CD(49 знак., 17.09.2013 22:39)
- Дык! Нужен здоровый донорский мозг. У новичков он уже не здоровый. А пол-года везти на Марс мороженый трансплантат вроде как нереально. Разве что как хавчик. - Codavr(17.09.2013 17:21)
- Будут компенсировать потоком новичков - произойдет естественный отбор. - Evgeny_CD(17.09.2013 17:19)
- Я не считаю, что one-way ticket есть некий экстрим. На взлет с Марса нужно кучу керосину, который предварительно нужно туда приволочь, что опять же требует керосину. Всю обратную дорогу (а это месяцы) экипажу нужно есть/пить/дышать. Все это LightElf(641 знак., 17.09.2013 17:31)
- Я про экономику, не про лего. Я вижу, что теми же затратами можно решить и классическую задачу - 2 way ticket. Тут есть следующие варианты. Evgeny_CD(494 знак., 17.09.2013 15:48)
- Все эти сверхшедевральные мегапроекты осуществлять, конечно, можно. Но... Едва на орбту- то выбираемся. Полёты такого масштаба на нашей ракетной технике- как на надувной лодке океан пересечь. Нужны двигатели, принципиально отличные от сжигания KLIM83(132 знак., 19.09.2013 22:15)