caxapa.ru :: Подскажите в чем косяк схемы...

Andreas (18.09.2013 10:37, просмотров: 10337)

Подскажите в чем косяк схемы... Есть девайс с резервным аккумом. При питании от сети идет слабая подзарядка аккума редкими импульсами SWH, при пропадании питания включается повышатель импульсами SWL. Напряжение на выходе около 30В, аккум - 4В. При работе от аккума греется VT5, который должен быть закрыт. Осциллографом вижу иголки тока в момент открывания VT10 на врезанном мелком резючке в цепь эмиттера. Откуда?? Пытался промоделировать схему - все ок. Уменьшение R35 очень мало что дает.

accum.pdf

Ответить

- Вообще описание работы не соответствует схеме - проверьте печать на грязь и залипоны. - Make_Pic(18.09.2013 11:55)
  - Это первое что проверил - несколько вариантов, несколько плат, многие помывки... - Andreas(18.09.2013 11:57)
    - Тогда чудес не бывает, все таки где то вы ошибаетесь давая здесь вводную... - Make_Pic(18.09.2013 12:08)
      - На каких частотах идет преобразование? Посадите емкость керамико 0,1мкф на эмиттер VT5 и землю ближайшую. Кстати земля у вас полигоном - не петляет в виде паразитных индуктивностей? - Make_Pic(18.09.2013 12:12)
        
        частоты 5..50кГц, в одном из вариантов земля была очень хорошая - не спасло, для паразитных индуктивностей время пробоя слишком велико - до 1 мкс. - Andreas(18.09.2013 12:16)
        
        Какой тип индуктивности? Поставьте с большим сердечником - Make_Pic(18.09.2013 12:23)
        
        Обычная гантель, по току с запасом. - Andreas(18.09.2013 12:25)
- возможно, когда на коллекторе VT5 напряжение больше, чем на U+, а VD14 ещё не успел открыться, транзистор может быть открыт в реверсном режиме до открытия VD14 - Vit(18.09.2013 11:30)
  - Я тоже сначала так думал - иголка идет при открытии VT10 - нету там превышения напряжения, да и в этот момент если откроется - греться не будет. - Andreas(18.09.2013 11:38)
    - Может, всё-таки, сразу после закрытия? - Vit(18.09.2013 11:39)
      - точно нет, ток вниз течет, резистор врезал и смотрел направление. - Andreas(18.09.2013 11:44)
        
        Тогда диод ему в коллектор - Vit(18.09.2013 11:47)
        
        В эмиттер ставил - пох. Направление паразитного тока в режиме повышателя от аккума совпадает с током в рабочем для этого транзистора режиме - зарядке аккума. Чем диод поможет? - Andreas(18.09.2013 11:50)
- А где емкость на U? Аккум. обладает внутренним сопротивлением, причем чем больше разряжен, тем выше. И какие уровни на SWL и SWH? - Make_Pic(18.09.2013 11:10)
  - На U висит много разных емкостей(2х1000u, 3x1u), просто не показаны, уровни SWL,SWH - 3,3B. - Andreas(18.09.2013 11:17)
    - Вы в базу VT5 для накачки индуктивности, должны подавать не менее 30мА с учетом режима насыщения и характеристики MBT2907 h21e для больших токов, а по схеме выходит не более 150мкА!!! Транзистор в каком то опасном активном режиме болтается. Зачем Make_Pic(58 знак., 18.09.2013 11:33)
      - Почему в активном - в базу 3ма идет, в коллекторе 200 - проблем нет. Проблема при закрытом транзисторе в режиме повышателя, когда работает VT10,VD14/ Моделировал simetrix, часто помогал раньше. - Andreas(18.09.2013 11:43)
        
        Для моделирования я использую Multisim - просто - дешево и похоже на правду, tckb компоненты имеют правильные модели. Сейчас у меня Multisim 13 на 2000 компонентов больше, чем в 12 версии. - Make_Pic(18.09.2013 12:04)
        
        Почему 200мА? У вас индуктивность имеет активное сопротивление 20Ом? Судя по схеме импульс тока может достигать до 1А. И как вы в базу ток 3мА получаете? может вы перепутали 10К и 1К - верхний с нижним резистором? - Make_Pic(18.09.2013 11:48)
        
        Тогда уж R34 1К сделайте - Make_Pic(18.09.2013 11:50)
        
        оба по 1к пробовал - в рабочем режиме лучше не стало, и было хорошо. Иголку не убрало. Ток определяется шириной импульса - примерно 100..200ма. - Andreas(18.09.2013 11:56)
        
        Вы верхний VT5 случайно наоборот не запаяли? - Make_Pic(18.09.2013 12:00)
        
        Простые варианты перепробовал и поменял не раз на разные типы - Andreas(18.09.2013 12:04)
        
        Ну и от лукавого - проверьте то что ЛИ внизу вам предложил. - Make_Pic(18.09.2013 12:06)
        
        И вдогонку - проверьте не дохлый он уже E-C? - Make_Pic(18.09.2013 12:01)
- приходится напрягатся чтобы понять какие напряжения вообще откуда берутся. Mahagam(67 знак., 18.09.2013 11:04)
  - IN+- - аккум , +U - собственно питание от сети/аккума. У меня тоже подозрение, но почему и почему на долю мкс?? - Andreas(18.09.2013 11:08)
    - попробуй,.. LordN(233 знак., 18.09.2013 11:20 - 11:23)
      - На порядок не пробовал, а в несколько раз уменьшить 34 и 35 - пох. Емкость у него мизерная - мееелкий транзистор. - Andreas(18.09.2013 11:41)
    - Вроде, только емкость Миллера может приводить к такому эффекту. Но как ее эффективно нейтрализовать в этой схеме - вопрос. Как вариант, Лeoнид Ивaнoвич(276 знак., 18.09.2013 11:21)
      - или 470pF БЭ параллельно R35, или R35&R34 уменьшить.. - semens(18.09.2013 15:47)
        
        "у меня от этой гадости кореш помер", пришлось с выхода драйвера ставить притягивающий транзистор коллектором на землю и с диодом между БЭ - semens(18.09.2013 15:53)
        
        Только наоборот тогда - коллектором на питание. А емкость попробовать надо будет. - Andreas(18.09.2013 16:05)
        
        Я рад ,что был правильно понят - semens(18.09.2013 16:07)
      - Насчет снаббера - не понял, диод не помогает, в более мощном устройстве перегрев был уж очень неприличный и полевик помог кардинально. Здесь критичны габариты, а полевиков массовых в sot23 на 50+вольт и на ток 300+ма не нашел. - Andreas(18.09.2013 11:35)
        
        Si2309CDS у нас (Киев) доставабельно - Vit(18.09.2013 11:57)
        
        Спасибо, пропустил, хотя недешев... - Andreas(18.09.2013 12:04)
        
        у нас в розницу $.27 - Vit(18.09.2013 12:19)
        
        У нас 0,7 в розницу, 0,2- в серии. Попробую еще BSS83P - может пройдет... Просто MMBT2907 у нас много куда идет, а тут еще одна позиция не особо распространенная. - Andreas(18.09.2013 12:23)
        
        Так а что непонятно насчет снаббера? Он ограничит скорость нарастания напряжения на ключе. Можно вместо двух транзисторов поставить сборку p/n MOSFET в SOIC-8, например, IRF7343. - Лeoнид Ивaнoвич(18.09.2013 11:45)
        
        Что есть снаббер и куда ставить? Вот IRF7343 и ставил в другом проекте, но при этом уже прям с проца сигнал на нижний ключ не заведешь - опять место... - Andreas(18.09.2013 11:47)
        
        Снаббер (последовательная RC-цепочка) с коллекторов ключей на землю или на V+, не имеет значения. - Лeoнид Ивaнoвич(18.09.2013 11:49 - 11:52)
        
        Можно поподробнее - последовательное R и С? как выбрать? - Andreas(18.09.2013 11:53)
        
        Расчеты есть в сети. Для проверки идеи можно взять порядка 50-100 Ом и десятков нФ. - Лeoнид Ивaнoвич(18.09.2013 12:01, ссылка)
        
        Спасибо. Понятно, что природа явления непонятна и лечится или снаббером(возможно) или мосфетом(точно, но недешево). Надо не торопясь попробовать. - Andreas(18.09.2013 12:08)
        
        Убедиться в отсутствии эффэкта -закоротить БЭ. Наблюдать ослабление эфэкта- осциллоскоп на базу. Может, транзистор применить с меньшей бета.. - semens(18.09.2013 20:07)

Схемы, платы, компоненты