caxapa.ru :: Вообще-то, я думаю, настоящий профессионал должен делать свою работу качественно и "с душой", а не стремиться просто спихнуть ее. Профессионал должен, в конце концов,

Bill (05.10.2013 15:47, просмотров: 223) ответил Ксения на Зависит: 1) от мотивации (у любителя больше стимулов сделать "идеально", чем у профи, старающемуся свою работу "спихнуть") и 2) от оборудования/возможностей - этого у профи обычно больше. Отсюда сильна зависимость от того, какой из этих пунктов

Вообще-то, я думаю, настоящий профессионал должен делать свою работу качественно и "с душой", а не стремиться просто спихнуть ее. Профессионал должен, в конце концов, иметь профессиональное самолюбие. А спихивают работу те же "любители", которые волею случаю оказываются на месте профессионалов, но сделать работу на соответствующем уровне не в состоянии. Или нет?

Ответить

- НП должен делать работу строго в соответствии с оплатой.Делать с душой может себе позволить только любитель. - plainuser(07.10.2013 09:20)
  - Понятно. А я-то думал, почему наши хоккеисты-профессионалы чемпионами все никак стать не могут. Оказывается, Bill(82 знак., 07.10.2013 12:12)
    - Сборная СССР по хокею была 11лет подряд в чемпионах ... кормили хорошо. plainuser(91 знак., 07.10.2013 12:22)
      - А сейчас хоккеистов "кормят" плохо? - Bill(07.10.2013 12:35)
        
        Даже не сравнить.У тех было все , точнее у них было то чего не было больше почти ни у кого. - plainuser(07.10.2013 12:44)
        
        Я - не про было, я - про сейчас. - Bill(07.10.2013 12:47)
        
        Не смотрю , скучно.Единственный матч я смотрел когда наши проигрывая 3-1 в конце выиграли 3-6. - plainuser(07.10.2013 13:00)
        
        Я считаю что духовное выше материального.Те деятельность "с душой" начинается только после удовлетворения материальных потребностей. plainuser(95 знак., 07.10.2013 13:07)
        
        мистер Маслоу, перелогиньтесь - Snaky(09.10.2013 07:52)
        
        Это точно. Хорошие результаты в нашей специальности показывают либо "неоперившиеся" молодые инженеры, "рвущиеся в бой", либо толерантные, независимо от возраста, но необремененные тяготами жизни (квартира, машина, дача уже есть или по-любому будет PKM(1025 знак., 09.10.2013 07:49)
        
        Есть нюансы.Бурная деятельность с применением всех самых последних писков моды не тоже самое что хороший результат.Но это хороший старт. plainuser(170 знак., 09.10.2013 11:04)
        
        Т.е. до того, как приобрел все блага, можно халтурить? А если работник умирает как творец, то вряд ли как творец он потом сможет возродиться. Или нет? - Bill(09.10.2013 08:22)
        
        Это уже от конкретного работодателя зависит: будет он позволять/мириться с халтурой или нет. Не раз наблюдал (да и участвовал :) ): сидит на работе и пока не дергают - работает на себя. Ты просил - я сделал, не просил - сам виноват. - PKM(09.10.2013 14:13)
        
        Он может (пока) творить в другой области. - plainuser(09.10.2013 11:06)
        
        Не думаю. Быть творцом это зависит от самого человека, а не от того, в какой сфере его действует. Так и халтурщик, он Bill(64 знак., 09.10.2013 12:02)
        
        Творец - не синоним профессионала. Повидал таких творцов, которые ни одного своего творения до производства не довели. Грош им цена. Толерантный исполнитель гораздо ценее. (разумеется, если толерантность != пофигизм). - PKM(09.10.2013 14:28)
        
        Разглагольствовать о творцах, скворцах и огурцах, разумеется, хорошо и правильно :) А творить когда и кто будет? - KLIM83(09.10.2013 14:32)
        
        В перерывах между трепом тут и в курилке :) - PKM(09.10.2013 14:40)
        
        Думаю этим процессом можно управлять.До некоторой степени конечно. plainuser(126 знак., 09.10.2013 13:30)
      - Канадских профессионалов кормили лучше. Не в коня корм как неожиданно оказалось. - Codavr(07.10.2013 12:23 - 12:32)
        
        Да нет. Наши же - тоже профи. Поэтому они не играют "с душой", а просто отрабатывают свою зарплату. Или нет? - Bill(07.10.2013 12:38)
        
        Ты что, не смотрел? Зарплату это сейчас отрабатывают. Скукота одна. А тогда это была БИТВА ГИГАНТОВ. - Codavr(07.10.2013 12:46)
        
        А я потому и не смотрю. А в свое время, с удовольствием смотрел серию матчей Канада-СССР и СССР-Канада. - Bill(07.10.2013 12:51)
      - пока советские профессионалы играли против всех любителей из всех остальных стран. - Лагунов(07.10.2013 12:24)
        
        Может ты сейчас знаешь профессионального токаря выступающего за какую-нить олимпийскую сборную раз в 4 года? - Codavr(07.10.2013 12:34)
        
        Не свисти. В "остальных странах" они были точно такими же профессионалами. Так же числились студентами всяких университетов да тренерами детских клубов, а в реале день и ночь гоняли шайбу (ну на крайняк бизнесменами - бизнес принадлежит ему его, а Codavr(124 знак., 07.10.2013 12:26 - 12:30)
        
        "которые играли в профессиональный хоккей." - вот против этих СССР уже и не потянул - Лагунов(07.10.2013 13:35)
        
        То-то весь мир на ушах стоял когда советы канадских профессионалов в Канаде уделали. Потом как водится расслабились, однако шаебочек канадцам один хрен больше накидали. Ну а потом 10 лет периодически обучали "профессионалов" как надо в хоккей Codavr(172 знак., 07.10.2013 14:33 - 14:43, ссылка)
        
        А что, сборная НХЛ Канады - это были любители? - Bill(07.10.2013 14:33)
  - Совершенно верно. Ты получаешь зарплату и её отрабатываешь, вот и всё. Когда начинаешь работать на себя и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вот тогда можно и душу уже вложить в изделие, да и то не всегда. FDA(124 знак., 07.10.2013 10:08)
    - А что, делать с душой в соответствии с ТЗ нельзя? - Bill(07.10.2013 12:57)
      - ТЗ и душа - понятия несовместимые :) : если есть душа - еще нет ТЗ, а когда оно появляется - душевность пропадает. Иногда вместе с "душевными" творцами. - PKM(09.10.2013 14:33)
      - Можно. Но отношение к работе за деньги всегда несколько другое. Не знаю, жёстче что ли становишься. Сложно сказать. Всё таки при такой работе на первое место выходят сроки, соответствие ТЗ, снижение себестоимости и т.п. Когда делаешь поделку для FDA(63 знак., 07.10.2013 13:57)
        
        Лично для меня никакой разницы нет. Да, все правильно: ТЗ, сроки, себестоимость... Но что мешает все это делать с душой? - Bill(07.10.2013 14:31)
    - Работая на себя=>вкладываем душу=>улучшаем все что можно=>привлекам клиентов=>растет благосотояние. - plainuser(07.10.2013 10:22)
      - это идеализм. Благосостояние слабо зависит от "вкладывания души" в продукт. Часто даже наоборот koyodza(07.10.2013 10:36)
        
        Ура! Я на правильном пути! - Леонид Иванович(07.10.2013 13:27)
        
        Ну так вся душа в него и уходит.А окружающим хрен остается. - plainuser(07.10.2013 12:19)
  - Не совсем так. А драйв ? Если вояка - тут да, какя нафиг душа. А если разработчик. И видишь, что вот, все сделано в соответствии с т.з. и можно валить домой. Но, в то же время, есть возможность отполировать... И че делать будем ? - _basile(07.10.2013 09:34)
    - Пойдем вечером на вторую работу.Например. - plainuser(07.10.2013 10:00)
- Именно так. А "спихивают работу" - не любители, а те, кто не пробился в "эффективные менеджеры". _basile(91 знак., 05.10.2013 18:25)

О смысле всего сущего