caxapa.ru :: посоветуйте чем поцифровать 6ти канальный сигнал с датчика - полоса 1кГц часть каналов диференциальная, нужно где-то 110дБ (типа 24бита). ограничений на стоимость/размер нет - вот я выбираю между ADUC-ами или просто сигма-дельта АЦП от того же

ыыыыыыы (08.10.2013 13:11, просмотров: 18468)

посоветуйте чем поцифровать 6ти канальный сигнал с датчика - полоса 1кГц часть каналов диференциальная, нужно где-то 110дБ (типа 24бита). ограничений на стоимость/размер нет - вот я выбираю между ADUC-ами или просто сигма-дельта АЦП от того же аналога (51 от Silicon Labs или TI - была там серия MCS - брать не хочется) - волнует процесс переключения между каналами - успеет ли, на что еще обратить внимание? раньше такого не делал...

- решил использовать ADS1296, прошу подсказать - не просмотрел ли чего-нибудь. была пауза : по независящим от меня причинам вынужден был полностью прервать работу, сейчас хочу продолжить/завершить поиск - ыыыыыыы(14.10.2013 09:05, )
  - IMHO, THD(Typ) = -98 dB у ADS1296 не есть гуд для получения точности 110 дБ, особенно в сравнении с −118 dB у AD7767. Хотя, это наверное зависит от спектрального состава измеряемого сигнала.. - AD7767(14.10.2013 18:27, )
    - сомневаюсь я в своих способностях правильно использовать AD7767. ну и 110дБ это некое пожелание от теоретиков, ТЗ как такового нет - возможно источник бОльших ошибок будет в другом месте - есть и тактовый сигнал и свойства самого "объекта" - ыыыыыыы(14.10.2013 22:55, )
  - Тут выбор невелик: если нужна предельно высокая точность оцифровки, то выбор за сигма-дельта. Но те из-за встроенной фильтрации потеряют номинальную точность, если опрашивать каналы по кругу. И хотя существует способ, когда после переключения с Ксения(2527 знак., 14.10.2013 15:03)
    - да, согласен с такими критериями, ни у линеара, ни у АД таких АЦП не нашел, поэтому выбираю среди AFE от TI. ADS131E06 отпал из-за ВЧ фильтра (еще раз спасибо и еще раз спрошу - где смотреть в доке?). ADS1258/78 аналоговой обвязки много и с ыыыыыыы(84 знак., 14.10.2013 22:44, )
      - Вот еще забыла сказать про очень существенный плюс этого АЦП - способность к измерению отрицательных напряжений (хотя и с некоторыми оговорками). И пусть нас не смущает наличие дифференциального режима - этот режим хоть и позволяет измерить Ксения(906 знак., 14.10.2013 23:29 - 23:32)
        
        ADS129x это не АЦП общего назначения, а специально заточенные под ЭКГ, соответственно и дополнительные функции внутрь засунуты, которые иначе просто делаются на внешних компонентах - koyodza(14.10.2013 23:47)
        
        Я об этом предупредила с самого начала. Однако сама не считаю эти фьючи отягощающими обстоятельствами. - Ксения(15.10.2013 00:35)
    - Ваши нассуждения верны только отчасти: в некоторых многоканальных АЦП есть встроенный режим сканирования каналов в заданной последовательности. В этом случае АЦП сам знает какую паузу выдержать после переключения. Так умеет, например, ADS1258 - koyodza(14.10.2013 15:30)
      - Угу. "предельно высокая точность оцифровки" это тоже фигня, там чисто программно высокая разрядность делается - Shura(14.10.2013 15:48)
- На ADUCах 1кГц 24бита 6 каналов это фантастика. Любое по раздельности да, а вот все вместе... На каждый канал свой АЦП ставь и бейся за шумы. - Codavr(08.10.2013 18:49 - 19:10)
  - Вот слова мужика, а не поцана. И вообще, эти 24 бита кто-нить реально видел (получал) ? - _basile(15.10.2013 04:33)
    - А как же! Леонид Иванович(15.10.2013 12:04)
      - А где 24 бита? Шум от микровольта и выше вижу. - Codavr(15.10.2013 12:18)
        
        Это же не голый АЦП, а целая система. Шум - это в основном избыточный шум резисторов измерительного моста (очень хорошо видна разница между резисторами разных типов), чувствительность к дуновениям - ТКС резисторов, микрофонный эффект - фильтрующие Леонид Иванович(27 знак., 15.10.2013 12:24)
        
        Ну так и я о том же. Шумы внешних устройств могут засрать любой АЦП. А в даташиты AD я свято верю, и если у них сказано, что AD7799 на 4.17Гц и Gain=1 имеет типичное разрешение 20.5 бит (ограничено шумами самого АЦП), то так оно и есть. - Codavr(15.10.2013 12:47 - 12:51)
        
        20.5 - может быть, но не 24 - же ? - tesla(15.10.2013 14:15)
        
        А ну как ЛИ достался чиста случайно камень с особо хорошими параметрами. - Codavr(15.10.2013 14:22)
        
        микрофонным эффектом обладают также многие микросхемы в microSO-8, например инструментальные усилители и источники опорного напряжения. Те же самые микросхемы в SO-8 при тех же воздействиях эффекта не давали - koyodza(15.10.2013 12:28)
        
        Просто спектр в другом диапазоне. Чуть ниже по частотке, ну и чувствительность поменьше ;) - Codavr(15.10.2013 12:54)
        
        проверял на постоянке путём деформации платы, а также надавливанием непосредственно на корпус микросхемы. Кстати, у ADS1258 с помощью которого проводились измерения эффект зафиксировать не удалось - koyodza(15.10.2013 13:04)
        
        Постоянки в природе не бывает ибо время измерения конечно ;) Codavr(91 знак., 15.10.2013 13:10 - 13:20, ссылка)
        
        не придирайтесь. Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду - koyodza(15.10.2013 13:20)
        
        Я и не придираюсь. Возможно просто не попали в нужную частотку. Я уже рассказывал как в кремнии видел шум от грузовиков в 200 метрах (подложка лежала на установке которая стояла на мраморной плите лежащей на автопокрышке лежащей на бетонном Codavr(177 знак., 15.10.2013 13:22)
        
        какую частотку? Деформирую плату и вижу синхронное с деформацией изменение смещения у инструментальников и изменение выходного напряжения у опорников. Частотка - доли Гц - koyodza(15.10.2013 13:26)
        
        Не буду спорить ибо не имею подробностей сего эксперимента. На будущее учту и при случае попытаюсь независимо проверить выводы докладчика ;) - Codavr(15.10.2013 13:28)
        
        там в другом дело - толщина корпуса SO-8 около 2 мм, а microSO-8 менее 1 мм, при одном и том же внешнем усилии на кристалл передаётся совершенно разная величина деформации. Возможно и SO-8 тоже обладает тем же эффектом, только усилие нужно на koyodza(15 знак., 15.10.2013 13:31)
        
        Ну так я и сказал, что "чувствительность поменьше". Растягиваются резисторы/транзисторы и пожалуйте погрешность в приборе идеально работавшем на столе. - Codavr(15.10.2013 13:34)
        
        Вы напирали на частотку - koyodza(15.10.2013 13:39)
        
        Частотка тоже влияет. У корпуса резонансы есть, у камня. - Codavr(15.10.2013 14:21)
        
        есть. Только резонанс этого корпуса порядков на 5-6 выше - koyodza(15.10.2013 14:41)
        
        Да, верно. Тут прямое механическое воздействие на материал наверняка. - Codavr(15.10.2013 14:44)
        
        ЕМНИП у упомянутого Тэлера есть отдельная рекомендация по монтажу прецизионных опорников. Типа - с краю платы, если не с краю, то вырез вокруг сделать и т.д. - Точка опоры(15.10.2013 16:30)
        
        Что за дядька? - Codavr(15.10.2013 16:34)
        
        Vit => caxapa.ru/451909.html - NoName(15.10.2013 17:22, )
  - это я уже понял - хотелось бы минимизировать кол-во корпусов (не ради экономии, а чтоб было меньше шансов облажаться) - ыыыыыыы(08.10.2013 19:28, )
    - Да при таких требованиях облажаться немудрено полюбасу. - Codavr(08.10.2013 19:32)
- посмотрите ещё ADS1258 от TI, и более поздние ADS1278 - koyodza(08.10.2013 18:43)
  - Про ADS1258 ничего не скажу, а демоплату (ADS1278EVM) с ADS1278 мне на семинаре TI подарили. Вроде бы всем хорош АЦП, даже каналы разделены, но так и не смогда его на меньшие частоты завести. Самое медленное - 10 КГц (точнее 10.5kSPS), Ксения(251 знак., 08.10.2013 19:07 - 19:11, ссылка, картинка)
    - подарите мне :=) А с 1258 работал, впечатления весьма положительные. Цена не совсем копеечная конечно - koyodza(08.10.2013 19:39)
      - Вы, небось, в Индии живете - вам посылку посылать сущее разорение :) - Ксения(08.10.2013 22:38)
        
        да, из Зимбабве в Индию очень дорого :=) - koyodza(08.10.2013 22:49)
        
        Да не, копьё. 100 трюликов должно хватить за глаза! - Shura(08.10.2013 22:52, картинка)
        
        ну так я и говорю - koyodza(08.10.2013 22:55, картинка)
        
        Я к тому, что сам АЦП не стоит стоимости своей пересылки, если за его границу посылать. - Ксения(08.10.2013 22:55)
        
        смотря какой АЦП, 1278 стоит - koyodza(08.10.2013 22:56)
    - А завести DRDY на счётный вход таймера и на каждый 1024 раз по прерыванию принимать результаты одного измерения? - бомж(08.10.2013 19:17)
      - тут ни цена, ни место не важны - могу поставить ПЛИС/uC и в нем суммировать отчеты - ыыыыыыы(08.10.2013 19:37, )
      - Да, так, наверное можно. А то уже я хотела кварц в него более медленный впаять, хоть по даташиту нельзя этого делать. А вообще-то сигма-дельта на медленных частотах точность больше дают (меньшее число младших разрядов шумит). Поэтому режим с Ксения(48 знак., 08.10.2013 19:26)
- Никаких переключений между каналами! Сигма-дельта этого ее любят (сильное "послевкусие"). Замечательный АЦП от TI: ADS1296 (этот на 6 каналов, но бывают еще ADS1294 и ADS1298 на 4 и 8 каналов, соответственно). 6 шт отдельных с/д АЦП в одном Ксения(445 знак., 08.10.2013 16:41 - 16:50, ссылка, картинка)
  - спасибо. - ыыыыыыы(08.10.2013 18:01, )
- ADS131E06 - йцукен(08.10.2013 14:28, )
  - У него трансформаторный вход. Таким постоянку мерить нельзя. - Ксения(08.10.2013 19:31)
    - другими словами - в сигма-дельте стоит полосовой фильтр, который режет постоянку? можете ткнуть туда, где это написано? я еще в студенческие годы прокололся на попытке цифровать звуковым кодеком постоянку - что сильно не соответствовало теории ыыыыыыы(78 знак., 14.10.2013 08:55, )
      - Почти во всех звуковых кодеках и АЦП есть high-pass фильтр, чтобы убрать напряжение смещения нуля. Обычно он отключаемый. - йцукен(14.10.2013 19:04, )
      - у ADS1258 так же? - ыыыыыыы(14.10.2013 08:58, )
        
        что именно так же? - koyodza(14.10.2013 10:31)
        
        фильтрация постоянной составляющей. я так и не понял где это указано для ADS131E0x - все картинки фильтров с 0, про high-pass не нашел - ыыыыыыы(14.10.2013 23:05, )
        
        Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. - йцукен(15.10.2013 10:16, )
        
        ADS1258 нормально измеряет постоянную составляющую. Насчёт ADS131E0x не знаю, с ними не работал - koyodza(14.10.2013 23:16)
  - Зачётная штука. Хотя может оказаться, что заоптимизирована под сетевые частоты. - Shura(08.10.2013 14:47)
- Я б с таким ДД про переключение забыл и поставил 6 штук честных. Crosstalk в -110 дБ запаришься получить. Разве что в каналах сильно разный сигнал и можно потом в цифре фильтрануть. - Shura(08.10.2013 13:15)
  - +1. Что-то типа 6 штук AD7766. - Dir(08.10.2013 13:47)
    - а вопрос: SAR принципиально лучше? я думал сигма-дельта использовать. все-таки отсчеты редко 1kS/s (а по другой группе можно еще реже ~0.5kS/s), у этого SAR 32 kSPS (AD7766-2), да, можно еще усреднить, но стоит ли? - ыыыыыыы(08.10.2013 14:02, )
      - Не принципиально. Есть такие АЦП и дельта-сигма (например другие AD776x). Но те жрут больше. Очевидно, сказывается большая скорость дельта-модулятора. Dir(298 знак., 08.10.2013 16:43)
        
        а есть у AD что-то типа приведенных выше TI-шных многоканальных (не меньше 6) АЦП - то есть не мультиплексор+PGA+АЦП, а несколько АЦП c общим (или не общим) цифровым интерфейсом? - ыыыыыыы(08.10.2013 18:18, )
        
        Свет клином на AD сошёлся? Нет у них того, что вам нужно. Есть 6-канальный AD73360, но до 110дБ ему как до Луны, есть 4-канальный AD7716, но это гораздо дороже и при этом хуже, чем ADS131. - йцукен(09.10.2013 11:34, )
        
        У ADI поиск хороший ;) - Dir(08.10.2013 18:22, ссылка)
        
        такого параметра нет, я покликал - всюду MUX+ADC - может что-то не так делаю - ыыыыыыы(08.10.2013 18:37, )
      - SAR имеет хорошую линейность и повторяемость результата, у него низкая INL и дрифты. Но это если опорник есть соответствующий :-) - Shura(08.10.2013 14:13)
        
        у бывшей Thaler симпатишные - Vit(08.10.2013 15:23, ссылка)
    - спасибо, посмотрю. каналы/сигналы: 2 группы, внутри группы одинаковые не фильтруются (по-крайней мере, я не знаю как) - ыыыыыыы(08.10.2013 13:57, )

Схемы, платы, компоненты