caxapa.ru :: Спорим с коллегой - находится ли ARM перед вратами ада, или за ними?

Леонид Иванович (23.10.2013 22:14, просмотров: 60885)

Спорим с коллегой - находится ли ARM перед вратами ада, или за ними? На столе плата, разведенная под STM32F100C4. У меня отторжение её программировать. Столько лишнего, будто за собой тащишь тележку с мусором, как делают бомжи.

- Не бывает некрасивых процессоров, бывает мало виски :) - scorpion(26.10.2013 15:09)
  - Вот:) Скрипач(89 знак., 26.10.2013 15:12)
    - Нанокерамика? - BlackPrapor(26.10.2013 15:31)
      - Развитие темы Скрипач(84 знак., 26.10.2013 15:33)
        
        Это после рисовой китайской водки такое случается :) - scorpion(26.10.2013 15:36)
        
        Да и вообще, если надоест электроника, всегда можно найти занятие по душе :) - scorpion(26.10.2013 16:18, ссылка)
- Иваныч! ARM прет. Моя ставка - на ARM ! Да, есть даже подозрение (тока между нами), что Ведроид порубает Виндовс. _basile(92 знак., 26.10.2013 14:11 - 14:21)
- И с какой стороны !!! - plainuser(24.10.2013 08:40)
  - Ну, это ж моя ставка. Судя по тому, куда развивается виндовс (виндовс 7). У Линуха (Ведроида) шансы выше. - _basile(26.10.2013 14:17)
- У меня тоже STM8 вызывает нежелание его программировать. И доки почитал, и среду под него поставил и программатор надыбал... Не стоИт. Стимуляторы пока не применял. GPIO наркоман какой-то выдумал. Нахрена ограничивать частоту ноги Звероящер(344 знак., 24.10.2013 08:05)
  - Что то мне это напоминает - > - KT(24.10.2013 17:55, ссылка)
    - И что тебе это напоминает ? Моторола - отстой. АРМ - рулит! - _basile(24.10.2013 20:09)
  - А STM8 - это ARM ? - _basile(24.10.2013 12:59)
    - Нет. Это про нежелание программировать новое и иное :) - Звероящер(24.10.2013 13:04)
      - Ужос ! STM8 - новее ARM. Пешы исчо ! Чо сказать - то хотел ? - _basile(25.10.2013 15:36)
        
        А действительно, сначала все кинулись на STM32 а уже потом начали присматриваться и к STM8. Пусть даже исторически STM8 появился раньше. И кому как, а мне STM8 из дешевой линейки приглянулись. За 0.4 доллара (STM8S003F3P6) вкратце имеем: KT(553 знак., 25.10.2013 17:31 - 17:36)
        
        Вот, нифига! "Кинулся" первым на Atmel, какой уж - не помню, че-то вроде AT6300. Ну, ARM-7, короче. И понравилось, что именно 32-х разрядный. Типа че на писюке пишешь, то и в результате получаешь. Щас любители по**аться с JTAG-ом на меня _basile(12 знак., 26.10.2013 13:26)
        
        не раньше. Примерно одновременно. Раньше у ST были другие МК koyodza(65 знак., 25.10.2013 17:38)
        
        У них ещё ST10 были - практицки мой перый МК. SciFi(135 знак., 25.10.2013 20:46)
  - это ограничение скорости нарастания. Полезно для снижения уровня EMI. Вам, скорее всего, не нужно - оставайтесь на AVR - koyodza(24.10.2013 11:07)
    - Чтоб сигналы на приёмном конце не звенели. - fk0(24.10.2013 19:44)
      - Бред какой-то. Чтобы не звенели - ставьте терминатор. И какое половое отношение это имеет к типу МК ? - _basile(24.10.2013 19:52)
        
        Терминатор - это Шварценегер. Какое он вообще имеет отношение к МК? - Крок(24.10.2013 20:03)
        
        считайте, что таким образом внутри включаются последовательные терминаторы - koyodza(24.10.2013 20:03)
        
        Внутри чего ??? Терминатор не может быть последовательным, только параллельным источнику сигнала. И стоять должен в конце линии. _basile(27 знак., 24.10.2013 20:12)
        
        иди гулять в сад. Не забудь книжку взять - koyodza(24.10.2013 20:41)
        
        Коллега, Вы беспощадны. Где базилёк и где книги? - Крок(24.10.2013 20:44)
        
        Самое интересное, Ethernet 100 Mbit LPC1768 . Никаких вам нах терминаторов между MAC и физ лаером. Фсе херачит - как нефиг делать. - _basile(27.10.2013 20:36)
        
        в саду, вестимо :=) - koyodza(24.10.2013 20:52)
        
        Так он же и про сад не знает!!! - Крок(24.10.2013 20:54)
        
        это для FCC. может у вас на морде прибора светодиод прикручен, ШИМом управляемый, и до него шнурок в 25 сантиметров. так чтобы скоростные фронты не звенели - их можно сразу в камне придушить. FCC в штатах - это адская жесть. - Mahagam(24.10.2013 20:02)
        
        Да ладно :-))) Я там лично сидел на испытаниях, халява - Shura(24.10.2013 20:03)
        
        смотря какой девайс. Mahagam(518 знак., 24.10.2013 20:13)
    - Это каким же образом-то? - Звероящер(24.10.2013 12:53)
      - Резкость фронта неплохо коррелирует с количеством высокочастотных составляющих в спектре излучаемых устройством помех. Сравните спектр меандра и синуса с одинаковой частотой повторения. - KLIM83(24.10.2013 12:56 - 12:59)
        
        Ну и что позволит мне ограничить дёрганье ногами на АВРке? А как поведёт себя STM, если я в бесконечном цикле начну дрыгать только ногой и больше ничего не делать, при включенном ограничении в 2 МГц? Будет пропускать ~~по рюмке~~ штоле? - Звероящер(24.10.2013 13:07)
        
        Вот специально ткнулся осциллографом (щуп 11 пФ). Результат: передний и задний фронт - по 20 нс. Такшта небаись: он тебе и 20 МГц выдать сможет в режиме 2 МГц. - SciFi(24.10.2013 13:21)
        
        Тогда зачем это ограничение нужно? Э. Где-то не сходится... - Звероящер(24.10.2013 13:23)
        
        Это они для нагрузки 50 пФ написали 2 и 10 МГц (довольно условно, ессно). Я же говорю: учи матчасть. - SciFi(24.10.2013 13:27)
        
        Бля. Это я в даташтите вижу. Написано дословно "измеренные характеристики чипа в таблице бла-бла при емкости на ноге-выходе в 50пФ". Это я вижу. Дальше по тому же даташиту написано, что ёмкость ноги 5пФ по расчёту, а при выпуске - хуй знает. Звероящер(78 знак., 24.10.2013 13:51)
        
        Да, блин, ограничить скорость нарастания/спада фронтов. Ты какой-нить RR8 на плате поставь и динамическую индикацию 7LED напрямую от ног - смысл быстренько дойдет. Будешь еще нахваливать... - Гyдвин(24.10.2013 13:27)
        
        В смысле крутизну, наверно. Понятно теперь. Обычно борются за крутизну фронтов, а не за пологость. - Звероящер(24.10.2013 13:35)
        
        Ну это ты просто с радиоволной ещё не работал :-) - SciFi(24.10.2013 13:36)
        
        Совершенно верно. Для меня радиоволны - это некое шаманство :) - Звероящер(24.10.2013 13:52)
        
        А "радиоволны" - это какая частота ? Ну, я даже не знаю. В технаре оптика основным предметом была. В вузе, эта, как ее, а! - информатика. И хер ли мне радиоволны, тем паче, шо на CQHAM постоянно сижу. _basile(89 знак., 27.10.2013 19:35)
        
        Попробуйте ответить на вопрос, что становится с прямоугольным сигналом, когда его пропускают через фильтр НЧ. - KLIM83(24.10.2013 13:17)
  - Давно заметил, что ветки форумов про ARM-ы не вызывают никакого интереса. Там обсуждаются очень далёкие от жизни устройства и проблемы. Вот посмотреть хотя бы эту страницу. Одна реклама и ненужная экзотика. Леонид Иванович(175 знак., 24.10.2013 10:43)
    - думаю, следовало бы всё же разделять МК с различными ARM ядрами для применений типа "система на чипе" и большие ARM с внешней памятью, ориентированные на всякие андроиды и т.п. koyodza(120 знак., 24.10.2013 11:27)
      - Остаётся добавить, что обсуждение технических деталей курятников там не столь часто присутствует в силу того, что разработчики суровы, сами знают ответы и трындеть вопросами почём зря не станут. А если и возникает вопрос, предпочитают решить его KLIM83(102 знак., 24.10.2013 11:29)
        
        Полностью согласен. Хотя, автоматизация курятников бывает весьма и весьма интересная. Все задачи же решают по разному. - Звероящер(24.10.2013 12:59)
        
        Эт точно! Harry(24.10.2013 14:18)
        
        зато всё завалено вопросами типа "как прикрутить OS-XX к ARM-YY" или "системный тик не вызывается в OS-XX незнаючоделать" - koyodza(24.10.2013 11:35)
      - Это не я мешаю, а организаторы форумов. Например, здесь одна общая ветка по ARM. - Леонид Иванович(24.10.2013 11:28)
        
        Поэтому непременно нужно её загадить? ;) - Vladimir Ljaschko(24.10.2013 14:25)
        
        Загадить нужно всё без исключения. Иначе человек - не человек. - Леонид Иванович(24.10.2013 14:56)
        
        Люди любую здравую идею готовы себе приписывать. - Codavr(24.10.2013 21:50, картинка)
        
        :) - Гyдвин(24.10.2013 14:57, youtube)
  - Выдумки. Это всё от невежества. Учи матчасть, может и настроение поднимется. - SciFi(24.10.2013 09:00)
    - Какие выдумки? Это то, в что даташите написано. - Звероящер(24.10.2013 12:55)
      - это недопонимание написанного, вследствие чего происходит додумывание - koyodza(24.10.2013 14:55)
- :) - Vit(23.10.2013 23:18, ссылка)
  - Мы же культурно, до этого далеко. - Леонид Иванович(23.10.2013 23:21)
    - "отторжение" это скорее отсутствие желания. а в ремесле желания/азарта не много. расстраивать не должно. иначе гиперболо - оно такое гиперболо, что о нём и бренди и зубровка, да и любая табуретовка просто греет - Vit(23.10.2013 23:33)
- На снимке видны врата Рая. И АРМ за ними. Врат Ада не видать. Ракурс неудачный? - Крок(23.10.2013 23:09)
  - Как странно, Леонид Иванович(125 знак., 23.10.2013 23:26)
    - Высший пилотаж - Крок(57 знак., 23.10.2013 23:32)
      - А кто здесь может похвастаться высшим пилотажем? - Леонид Иванович(24.10.2013 00:27)
        
        Иваныч, ты - можешь ! - _basile(27.10.2013 19:29)
        
        Мне совершенно всё равно, какие политические взгляды у собеседника и какой он национальности. Но поднять эти темы - лучший способ сделать ветку длинной и незабываемой. - Леонид Иванович(27.10.2013 20:29)
        
        У меня есть пара таких друзей. Видимся, правда, крайне редко. - Крок(24.10.2013 12:43)
- Доза нормалек - Vladimir Ljaschko(23.10.2013 22:28)
  - Это не доза. Это дозировка. - Леонид Иванович(23.10.2013 23:28)
- Ха! Еще бы: надо было сначала хлопнуть эти стопарики, и дискуссия пошла бы в более позитивном ключе :-) - SciFi(23.10.2013 22:19)
  - Это бренди. Но к ARM меня все равно не потянуло. - Леонид Иванович(23.10.2013 22:20)
    - Остаются только закуски. Закуски не те. Иного объяснения быть не может :-) - SciFi(23.10.2013 22:24)
- Стерпится слюбится! :) - Ксения(23.10.2013 22:17)
  - +1 :) - scorpion(23.10.2013 23:01)
  - Женятся не по любви, а от одиночества. Но я не одинок, у меня есть AVR. - Леонид Иванович(23.10.2013 22:22)
    - Да Вы, батенька, однако тонкий извращенец! - AU08(24.10.2013 11:53)
      - Зато AVR не изменит с другим, не будет трепать нервы и не уйдёт к другому :) - scorpion(24.10.2013 12:28)
        
        Давно ли перетирали про покупку атмеля микрочипом. - Codavr(24.10.2013 12:31)
    - AVR - "прочитанная книга", а STM32F4 - глюкодром, который никогда не даст вам соскучиться :) - Ксения(23.10.2013 22:54)
      - Хоть под старость хочется спокойствия. Освоил архитектуру, и делай один за одним курятники. Иначе как вообще жить? Быть всю жизнь салагой? - Леонид Иванович(23.10.2013 23:27)
        
        Достаточно одного для понимания и трех для исчезновения страха перед любыми. - plainuser(24.10.2013 08:45)
        
        в 1995 году я освоил от Зилога архитектуру микроконтроллеров Z8ОТР. Лагунов(242 знак., 24.10.2013 07:56)
        
        :) заказчикам по большому счету пох на чём собрано то, что работает. но сейчас даже спец по насосам слышал, что Cortex это хорошо, и если ему говорят, что вот эта хрень на кортыксе, он понимает, что берёт модное, прозорлив и вааще - Vit(43 знак., 24.10.2013 08:04)
        
        Так именно новое и осваивать интересно! А курятники всю жизнь клепать скучно. - Ксения(24.10.2013 00:33)
        
        Скажем люди (туристы) платят большие деньги (целый год копили) только ради того, чтобы побывать в новых местах, где раньше не бывали. А тут перед вами новые архитектуры МК совершенно бесплатно. Радоваться надо, когда такая возможность жизнью Ксения(17 знак., 24.10.2013 00:37)
        
        МК это инструмент как молоток.Плотника должны радовать новые дома а не молотки. - plainuser(24.10.2013 08:47)
        
        Неправда твоя. Какой инструмент таков и мастер. Никогда не видел хорошего мастера с херовым инструментом (обратное неверно). Мастера всегда радует хороший инструмент (исключений не знаю). - Codavr(24.10.2013 17:03)
        
        Но МК я бы скорее отнес не к инструменту, а к сырью. Мастер и из говна конфетку сделает, хотя конечно предпочтет работать с другим материалом ;) - Codavr(24.10.2013 17:06 - 17:09)
        
        не из любого говна, а только если в том говне разглядит потенциал koyodza(34 знак., 24.10.2013 17:25)
        
        Автомобиль тоже инструмент, но оооочень многие мущщины относятся к нему сильнее, чем к женщинам. - Крок(24.10.2013 12:47)
        
        Ботинки , часы и автомобиль это сексуары. - plainuser(24.10.2013 15:00)
        
        сексуары лучше звучит. Точнее :) - Shuuura(24.10.2013 17:50)
        
        Точнее как раз Асексуары (сравни Алогично, Атипичная) - Крок(24.10.2013 18:41)
        
        бэха и ролекс - удлинители члена. так что это самые что ни на есть сексуары. - Mahagam(24.10.2013 18:44)
        
        Надо подумать. - Крок(24.10.2013 18:46)
        
        это Асексуары! - Крок(24.10.2013 17:00)
        
        Некорректное сравнение. Хреновым молотком махать, у которого ручка кривая и клин не держит, отчего подбивать его приходится, - стрёмно и не только нормальный дом не построишь, но и испсихуешься весь - Звероящер(24.10.2013 08:50)
        
        Это радость обладания, а я про радость творчества. - plainuser(24.10.2013 15:03)
        
        Очень хорошее сравнение с туристами. Ни разу в жизни не возникло желания куда-то переместить свою тушу. А если случалось, то чисто вынужденно. Но не об этом. Сейчас дефицит хорошо сделанной работы. А хорошо можно сделать то, что делаешь уже не Леонид Иванович(61 знак., 24.10.2013 01:10)
        
        согласен. беру Смену-8М и Свему ФОТО-65, фоткаю уток. десятки лет и хорошо. достаётся цифровая зеркалка - фигня, не получаю тёплого лампового звука - Vit(24.10.2013 07:48)
        
        тогда надо было выбирать не атмел :) - AVF(24.10.2013 00:19)
        
        +1. ColdFire V1 выпускаются более 10 лет в неизменном виде ->, и еще, вероятно, столько же будут выпускаться. И вообще у фрискаликов есть четкий список - что и в течение какого времени будет доступно. По цене ColdFire V1 недалеко ушли от старших Evgeny_CD(5 знак., 24.10.2013 00:31, ссылка)
        
        Сам-то много их заюзал? - Shura(24.10.2013 00:38)
        
        Нет, дальше отладочных плат на CF мы так и не рискнули двинуться в эту область. Но я все равно считаю CF правильным выбором для многих ситуаций. Evgeny_CD(92 знак., 24.10.2013 00:46)
        
        Видимо, поэтому и нравятся ;-) Любоф на расстоянии, без бытовухи :-) - Shura(24.10.2013 08:31)
        
        А что Atmel? Снимает камни с производства? Так настоящие разработчики больше одного экземпляра ничего не делают. - Леонид Иванович(24.10.2013 00:31)
        
        так занаово изучать, Вы же этого не хотели? - AVF(24.10.2013 10:47)
        
        Внутри одного семейства переход с камня на камень прост. Хотя и в семействе AVR есть кристаллы за гранью понимания, например, PWM3. Оставил очень тягостное впечатление, информация про его PSC не умещается в голове. - Леонид Иванович(24.10.2013 11:20)
        
        так уже сколько семейств сменилось? поверьте, три-четрые проекта, и арм не будет казаться столь ужасным. тем более на ядро есть перевод документации на русском. с другой стороны у стм32 таймер сложнее, чем вся авр - AVF(24.10.2013 15:16)
        
        Перевод не нужен, сам когда-то переводами подрабатывал, например, переводил мануал на ST7. А то, что таймер очень сложный, в этом и заключается беда. - Леонид Иванович(24.10.2013 18:32)
        
        Для этого есть ардуина. Где в бейсике всё делается одним оператором. - fk0(24.10.2013 19:19)
        
        Вапче-то в Дурынде Васиком и не пахло. Ноги торчат из Плюсов. - ut1wpr(25.10.2013 08:46)
        
        Армдуину уже выпустили? - Леонид Иванович(24.10.2013 21:22)
        
        Arduino Due - хи-хи(24.10.2013 22:03, )
        
        уже - m16_home(24.10.2013 22:01, ссылка)
        
        Зачотно, зачотно :) - Evgeny_CD(24.10.2013 00:32)
        
        Так ключевое слово "настоящие". Вам, коммерсам, не понять... - Леонид Иванович(24.10.2013 01:11)
        
        Дык куда нам, в малиновых пиджаках, со свинным рылом-то... - Evgeny_CD(24.10.2013 01:13)
        
        Про рыло я ничего не говорил. За малиновыми пиджаками порой скрываются неплохие парни. - Леонид Иванович(24.10.2013 01:28)
        
        Альтернатива? - ~~MSP430G~~утки! - Vit(23.10.2013 23:58)
    - Так держать! AVR forever! - AU08(23.10.2013 22:28)
      - Не только AVR, можно и MCS-51, PIC не самый новый, MSP430 не самый новый. Но последними усложнениями они отбили охоту заниматься эмбеддерством у тех, кто действительно понимал, что делает. - Леонид Иванович(23.10.2013 23:24)
        
        Кажется, что после AVR на 51 вряд ли кого потянет. - AU08(24.10.2013 00:15)
        
        Портирую кусок кода с Cortex-M3 на 8051. Рвет на родину... - LightElf(24.10.2013 13:03)
        
        Хотя сам до 2002 года упирался как мог чтобы с 51 не слезать... - AU08(24.10.2013 00:15)
        
        Не знаю, но параллельно много лет работал с MCS-51 и AVR, никакого отторжения не было. - Леонид Иванович(24.10.2013 00:29)
        
        У 51-х с периферией напряг. Да и кушают они, по сравнению с аврками прилично. А сейчас, вообще, АРМ-ам конкурентов нет. Отторжения 51-х нет, но всегда чего-то не хватает, потому и не применяю их. - _basile(24.10.2013 12:58)

ARM, RISC-V контроллеры