caxapa.ru :: В наше время любое микроэлектронное производство должно жестко отплясывать от трех столпов: открытые рынки сбыта, воля кредиторов, добро владельцев технологий.

ASDFS, USB-гуру (28.10.2013 19:45, просмотров: 132) ответил Ксения на А сейчас? Стоит ли в наше время пытаться делать аналоги PICов? А если не PICов, то чего? Есть ли, на ваш взгляд, такой МК, который стоил бы усилий по его "русификации"?

В наше время любое микроэлектронное производство должно жестко отплясывать от трех столпов: открытые рынки сбыта, воля кредиторов, добро владельцев технологий. В России просто нет унифицированного рынка управления "елочными гирляндами" который позволил бы выйти на окупаемость для местного производителя. Более того, иноземцы в лепешку разобьются чтобы не только не отдать ни пяди рынков со своей стороны границы но и поселить разброд и шатание внутри ~~страны третьего мира~~ России. Если же предположить государеву волю на начало производства, то начать этому государю надо с закрытия границ, изменения структуры таможенных пошлин и налогов, предоставления льготных целевых кредитов. Вот например тут уже обсасывали кортекс полу-местного производства, и вроде даже по вменяемой цене. Но никто из мелких местных дистрибуторов комплектовки его в линейке поставок не показал и не рекламирует. Почему? Да потому что производитель полагается только на госзаказ и выход на рынок здесь чисто для галочки. Можно конечно наметить пару-тройку стратегий завоевания своей доли рынка для внутреннего производителя однокристалок при поддержке государства, но все они как то скушно начинаются со школьной скамьи и законодательства. Никакого панимаш ли увлекательного срача о преимуществах четырехбитных архитектур над шестнадцатибитными при управлении стратегическими ракетами.

Ответить

- Контора MOSIS была организована при университете Южной Каролины с поддержкой DARPA. Потом начала коммерческую деятельность с направленностью на мелкосерийных юзеров. Именно там стартовали SPARC и MIPS, между прочим. Думается, такая бизнес-модель Shura(50 знак., 28.10.2013 22:37)
  - Такая и работает - например Миландр тот же. Но это никаким боком к серийному коммерчески успешному производству. - ASDFS(28.10.2013 23:08)
    - Миландр же фаблес, не? А то наоборот - коммерческий фаб для малосерийки. - Shura(28.10.2013 23:12)
      - Дык пусть ему денег на фаб дадут - какие проблемы. ASDFS(81 знак., 28.10.2013 23:24)
        
        Не, одна конкретная контора нормальный фаб загрузить не сможет. А подсобрать проектов там-сям, так в сумме и набралось бы. И что ржачного в малосерийке непонятно. Это ж чисто для стартапов. Мало кто может сходу выкинуть бабла на 10К чипов, для них Shura(31 знак., 28.10.2013 23:32)
        
        Видимо государство не может договорить правую руку с левой - фабы в стране вроде как есть, и вроде как и нету. ASDFS(546 знак., 28.10.2013 23:40)
        
        Ищо раз. Такой фирмы-разработчика, которая могла бы целый фаб загрузить собственными успешными разработками, в стране нет. О чём наглядно свидетельствует пример Ситроникса. Мелкие фабы неконкурентоспособны по определению. А вот если взять один Shura(237 знак., 28.10.2013 23:47)
        
        Для России еще не придумали фаба нужного размера. Любой будет убыточен, но большой попросит больших бабок. ASDFS(367 знак., 28.10.2013 23:54)
        
        ИМХО, как раз проблема в том, что большой фаб попытались купить те, кто не в состоянии его переварить. А поделиться мощностями с конкурентами - жаба душит. Закупка фаба независимой конторой с расшариванием его мощностей могла бы помочь решить Shura(142 знак., 29.10.2013 00:03)
        
        Я и говорю - наступил этап обучения, этап пиздежа бабок должен закончиться. ASDFS(1004 знак., 29.10.2013 00:20)
        
        Патентты уже давно пора запретить.Тормоз конкретный.Сама эта система себя изжила.Наизобретали на 100лет вперед. - plainuser(29.10.2013 15:05)
        
        Согласен на 1000%!!! Bill(206 знак., 29.10.2013 07:55)
        
        Только подогревом до теплого состояни на месте. - plainuser(29.10.2013 15:07)
        
        P.S. Читал про примерно похожую тему на заводе МАЗ Shura(384 знак., 29.10.2013 00:07)
        
        Пральна. Частника надо обучить, в том числе учить договариваться и кооперироваться. А то пока психология ворья: схватил кусман и в нору - зубы оттуда демонстрировать. - ASDFS(29.10.2013 00:23)
        
        Воры могут обучить только воровать. - plainuser(29.10.2013 15:08)
        
        Проблема усугубляется тем, что это не частник, а госконтора. А им договариваться и кооперироваться вообще не интересно. - Shura(29.10.2013 00:30, ссылка)
        
        А то как же - чиновника надобно учить еще жосче чем частника. - ASDFS(29.10.2013 00:33)
        
        Инмперец-интегралец Ж:P - Гyдвин(29.10.2013 00:07)
- Ну, а как быть с "технологическим развитием"? Ведь, если ничего не делать, а только покупать готовое за рубежом, то не разовьешься. А чтобы развиться, надо что-то производить. Что нам производить? (вопрос относится к сфере МК) - Ксения(28.10.2013 22:23)
  - Чтой-то я ничего не слышал о канадских/австралийских МК, автомобилях, самолетах и ракетах - однако, поди-ж ты - развились, да так, что не угнаться :)) - MBedder(28.10.2013 22:40)
    - И это говорит человек, оформивший заявку на Ёмобиль :-)))), MBedder, ты когда начинаешь кокетничать это выглядит очень, кхм, ржачно ;-) - =AlexD=(29.10.2013 07:07)
    - вот так вот взял и обидел десятки тысяч майтов свято верящих что Holden HSV лучшая машина в мире :> Snaky(220 знак., 29.10.2013 01:29)
      - Я про автомобили, а не про паровозы :)) - MBedder(29.10.2013 03:26)
    - Очень интересная точка зрения! Так что же, ни Канада, ни Австралия МК не производят? А Германия? В чём тогда заключается "техразвитие страны"? Каков тут критерий, если ИТ-производство сосредоточено в международных монополиях? - Ксения(28.10.2013 22:52)
      - А оно кому-либо как таковое надо? Или все же достойный уровень жизни и нескотские ее условия поважнее будут? - MBedder(28.10.2013 22:58)
        
        Сколько бы ни дали человеку - ему всегда мало... - ASDFS(28.10.2013 23:10)
        
        А нефти хватит, чтоб это обеспечить? - Shura(28.10.2013 23:07)
        
        Конечно - у нас ее много, продадим скока хошь, а сами продолжим в гавне копошиться :)) - MBedder(28.10.2013 23:14)
      - Infineon вроде немецкая. - Ксения(28.10.2013 22:57)
        
        Германия, Франция, Британия, Голландия, Скандинавия - другая политэкономическая (следовательно, и технологическая) модель - это страны-машинисты, а CA/AU/NZ - страны-пассажиры, купившие билет и едущие куда им надо - MBedder(28.10.2013 23:01)
    - ну-да, ну-да... американцам скажи, что канадцы развитые - вот ужо они поржут ;-) - Shura(28.10.2013 22:43)
      - Эти всегда поржут, а вот когда в Канаде бываю - то мне не до ржаки. В некоторых аспектах они и американцев опережают (социалка, коммуналка, образование, медицина и пр.) - MBedder(28.10.2013 22:47 - 22:49)
        
        это да, но мы ж про технологии - Shura(28.10.2013 22:52)
        
        Переозабоченность развитием технологий неизбежно ведет к упущениям в других, не менее (а то и более) важных сферах бытия - MBedder(28.10.2013 22:55)
        
        Есть небезосновательное мнение что тот кто контролирует технологии - тот контролирует и уровень жизни. - ASDFS(28.10.2013 23:13)
        
        Расскажи эту политинформацию в той же Австралии - тебе как минимум вежливо похлопают :)) - MBedder(28.10.2013 23:15)
        
        Я с удовольствием! С приглашающего билетики, гостиница и командировочные. - ASDFS(28.10.2013 23:26)
        
        Вот видишь - нищеброд детектед :)) - MBedder(28.10.2013 23:37)
        
        Это точно! На поляну позвал, а накрыть кишка тонка. Шо ж ты так? - ASDFS(28.10.2013 23:42)
        
        То да, но куда же ~~умище~~ ымперские амбиции девать? - Shura(28.10.2013 23:03)
        
        В стерхов засунуть :)) - MBedder(28.10.2013 23:04)
  - Сначала надо чтобы верхушки захотели что то производить. Бабло распиливать проще. - DL36(28.10.2013 22:26)
    - Лучше не искать подводных камней, а отнестись к вопросу так, как будто сама вершушка просит у вас консультации, на что потратить деньги, чтобы пошло в прок техразвитию, а не были потрачены впустую. Сфера очерчена - разработка/производство МК. - Ксения(28.10.2013 22:36)
      - Верхушка тратится на войну и космос. Этих тем вполне хватит на драйвер развития отечественной микроэлектроники. Надо только прижечь хвосты среднему звену чтоб не пиздили 99%, запретить покупать импорт и научиться, наконец, требовать результат а не ASDFS(96 знак., 28.10.2013 23:18)
      - Обычный коммерческий МК нафиг никому не нужен, это рынок с очень высокой конкуренцией. - Shura(28.10.2013 22:38)
        
        Вот и я о том же говорила. Но как тогда развивать отечественное МК-строение? Или бросить, не рыпаться? - Ксения(28.10.2013 22:47)
        
        Выше предложил. На генерал пурпозе МК зацикливаться не надо, скорее наоборот - проще начинать с ASIC - Shura(28.10.2013 22:51, ссылка)
        
        Как же бедные-несчастные испанцы, латиноамериканцы, австралийцы и прочие убогие австрийцы-итальянцы-швейцарцы без своих-то МК живут, бедолаги? :)) - MBedder(28.10.2013 22:51)
        
        В Швейцарии расположены EM Microelectronic, Micronas и штаб-квартира STMicroelectronics ;-) - Shura(28.10.2013 22:59)
        
        А еще Traco, u-blox,... А в Канаде - сборочные заводы Ford, Toyota и т.д. Осталось не забыть, что аналогичные есть и во Всеволожске :)) - MBedder(28.10.2013 23:03)
        
        Хренасе, Ебулагу забыл - c кугами и пр. транзитами :) - Гyдвин(28.10.2013 23:26)
        
        EM и Micronas вроде как раз оттуда родом. STM, конешне, скорее оффшор - Shura(28.10.2013 23:06)

Микроконтроллеры