caxapa.ru :: Да знаю я этот анекдот. Но при чем он здесь? Вот выше человек плюсик поставил, у него та же проблема.

Леонид Иванович (02.11.2013 00:55, просмотров: 258) ответил koyodza на анекдот вспомнился про чукчу и камаз. И другой про бензопилу

Да знаю я этот анекдот. Но при чем он здесь? Вот выше человек плюсик поставил, у него та же проблема. В 99% случаев отладка заключается в том, что запускаем программу и смотрим, что она делает. Например, я так целый день правил менюшки источника PSL-3604. Видим, например, где-то слишком маленькая задержка. Правим исходник, компилируем, зашиваем, смотрим снова. Или частота звука не та, или текст меню не туда подвинут, или какая-то кнопка не обрабатывается, где должна была. При этом мне совсем не интересно, какое значение принимают переменные внутри программы и как она ветвится. Зачем каждый раз запускать в режиме отладки? Но раз отладчик может просто зашивать и запускать приложение, почему бы это не использовать?

Ответить

- против одного плюсика с той же проблемой есть ряд плюсиков в пользу другой точки зрения, которая хорошо проиллюстрирована выше картинкой. А также в анекдоте про Брежнева и водку - koyodza(02.11.2013 01:25, ссылка, ссылка)
  - Я же не отказываюсь от отладчика (иначе шил бы через UART), пусть будет, возможно, в какой-то ситуации понадобится. Но чаще всего нужно просто запустить приложение. И такой возможности в IAR не было. Я искал решение. Что не так? - Леонид Иванович(02.11.2013 01:29)
    - ну как это не было? Вы сэкономили один клик, и потратили больше времени здесь. Зато все, кто использует отладчик для загрузки - стая идиотов, а Вы в белом пальто ;) - Vladimir Ljaschko(02.11.2013 09:21)
      - Народ, вы издеваетесь все? Как тогда нужно по-вашему? Если требуется запустить программу без отладки, то отключаем дебаггер, подключаем программатор? Так? - Леонид Иванович(02.11.2013 11:32)
        
        Это Вы издеваетесь. --> - Vit(02.11.2013 11:58, ссылка)
        
        Словами можно? Что не так? Зря я в ARM-ы полез... - Леонид Иванович(02.11.2013 12:13 - 12:15)
        
        Ваш АВР отличается только тем, что у Вас нет JTAGAVR MKII, поэтому Вы вынуждены использовать внешний программатор. Здесь же у Вас есть ST-link, который программирует флэш идентично в отладчике и внешней программирующей программой. Поэтому Ваши Vladimir Ljaschko(86 знак., 02.11.2013 13:51)
        
        Раньше я нажимал F7, тыкал мышкой в запуск отладки, потом тыкал мышкой в старт. К тому же, всегда открывалось окно с main, что мне совсем не нужно. Чтобы следующий раз нажать F7, нужно остановить отладку. А теперь прекрасно - F7, затем F8 - и всё. - Леонид Иванович(02.11.2013 21:16)
        
        Хорошо, открытие мэин - есть такая проблема - по кликам Вы таки вырвались вперед ;) - Vladimir Ljaschko(02.11.2013 23:23 - 03.11.2013 00:09)
        
        Тут даже дело не в кликах. Когда отладка не нужна, не надо ее вообще запускать. Это более изящное решение. - Леонид Иванович(03.11.2013 15:17)
        
        В некоторых семействах (например Renesas R8C) отладка означает добавление специального отладочного кода. Тогда это действительно некрасиво. Если же отладка означает программирование флэш и сохранение управления ядром - то (отвел мизинец) что тут Vladimir Ljaschko(13 знак., 03.11.2013 20:55)
        
        Не хватало еще разбираться, чего там требует отладка. Не включаем, когда не нужна - и всё. Для любых семейств такой ход будет справедливым. - Леонид Иванович(03.11.2013 21:17)
        
        Как же Вы пишете загрузчики, не разбираясь? - в этом деле каждое семейство имеет свои отличия. - Vladimir Ljaschko(03.11.2013 21:32)
        
        Ни разу в жизни не писал загрузчика. А вообще, очень забавно получается. Леонид Иванович(178 знак., 03.11.2013 21:37)
        
        Я постоянно работаю с 5 семействами (AVR, MSP430, STM8, R8C, ARM ) и ничего "копроэкономического" в этом не вижу. Это еще нужно посчитать, кто из нас создал больше ~~говна~~ проектов ;) - Vladimir Ljaschko(03.11.2013 21:49)
        
        Ну как же, ставить ARM туда, где справится AVR - копроэкономика в чистом виде. - Леонид Иванович(03.11.2013 22:25)
        
        :) Экономика. Если Вы делаете одно и то же, то действительно не нужно. Да и разрабатывать не нужно:) У меня изделие на С51 выпускается с 1997 года. Покупается - нефиг трогать. Vit(1358 знак., 04.11.2013 09:29)
        
        Новые требования, про которые Вы говорите, это копроэкономические рушечки? Леонид Иванович(315 знак., 04.11.2013 11:07)
        
        Это различные новые ГОСТы, методики, позволяющие уменьшить методические погрешности измерения, новые виды измеряющих устройств, новые интерфейсы - всё это позволяет иметь приборы более точные и быстрые, со своими новыми параметрами, и считать по Vit(903 знак., 04.11.2013 11:40)
        
        Так я же не против, а даже очень за. Но, согласитесь, сказанное Вами - это описание духа нового времени. Которое почему-то принято здесь ругать. - Леонид Иванович(04.11.2013 11:59)
        
        Соглашусь, только не всё копроэкономика. Хотя множество методов продвижения продуктов в таких мелочах не разбираются:) - Vit(04.11.2013 12:08)
        
        Если это иар, то можно проще: ctrl-R - остановить отладку, выйти из дебугера, скомпилировать, снова загрузить. И потом снова стартануть. - Andreas(02.11.2013 21:32)
        
        После Ctrl+R в main перескакивает и приходится жать Go. - Леонид Иванович(02.11.2013 21:41)
        
        Еще раз повторю - измените адрес, до которого проскакивать, на неиспользуемый в программе и она сразу после запуска отладчика начнет работать. - vmp(02.11.2013 22:27, ссылка)
        
        Шаманство. - Леонид Иванович(02.11.2013 22:59)
        
        Из Вас битый час выпытывали, нахрена нужно просто шить из IDE. Оказалось, что не просто шить, а ещё и запускать. Да ещё и в 99% после того, как изменили что-нить в том, что уже было залито и запущено. Т.е. вместо поправить, отправить на Vit(427 знак., 02.11.2013 12:38)
        
        А времени сэкономлю больше, так как перекомпилять и запускать приходится по сто раз на дню. - Леонид Иванович(02.11.2013 11:33)
    - ну если уже не отказываетесь значит всё в порядке :=) - koyodza(02.11.2013 01:46)

ARM, RISC-V контроллеры