caxapa.ru :: Ни паверите!!! Щас на работу устроился, так шеф желает, чтобы все компоненты на PCB "в линеечку" выстроены были.

_basile (04.11.2013 14:48 - 14:51, просмотров: 57289) koyodza

Ни паверите!!! Щас на работу устроился, так шеф желает, чтобы все компоненты на PCB "в линеечку" выстроены были. Обоснование? А вы видели, как на материнках компоненты построены ? И хули там сигналы ?

- Хер ли безобразно - главное, что единообразно. - _basile(04.11.2013 15:18)
  - Вот, очень полезная по этому поводу книжечка. Настоятельно рекомендую. UraGun1(129 знак., 04.11.2013 16:10)
    - Мне книжка понравилась, спасибо! Nikolay801_(179 знак., 02.12.2013 10:29)
      - Всетаки институт РАН. Надо соблюдать наукообразность. - Codavr(02.12.2013 13:35)
    - Исследование проведено при поддержке Фонда Джона и Кэтрин Макартуров Грант N 99-57242 - Codavr(06.11.2013 12:12, ссылка)
      - У них "Стакан наполовину пустой" без вариантов. - Codavr(06.11.2013 12:15)
    - Вот ещё любопытное чтиво www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/ и habrahabr.ru/post/175031/ - инженегр(04.11.2013 16:51, )
      - не согласен, очень частные случаи, у Ф Брукса на эту тему хорошо написано Nikolay801_(470 знак., 05.11.2013 08:55)
        
        Да, там одна контора - разработчик игр, а вторая - веб-дезигнеры. Таким можно побаловаться и в отсутствие иерархии. А попробовали бы они какую-нибудь железяку разработать и изготовить такой структурой. - Shura(05.11.2013 09:48)
        
        Было время, три пары рук делали железяку с корпусом, производство на стороне. Кто внимательно читал статьи, уяснил что такая система для творческих профессий, т.е. в другом отделе(землекопов) может быть иная структура. - инженегр(05.11.2013 19:11, )
        
        я и имел в виду, что там не только сами профессии творческие, но и результат может быть вполне себе недетерминированым - Shura(05.11.2013 19:15)
      - Кстати говоря, действительно при такой организации возникает ощущение "полёта" - просто непередаваемое ощущение. Одна проблема - нужны высокие первоначальные инвестиции и нужно попасть в хлебную струю. - =AlexD=(04.11.2013 18:22)
        
        есть такое. правда чаще всего появляется таки манагер и ~~губит все дело~~ эффективно оптимизирует процесс. Snaky(204 знак., 04.11.2013 23:40)
        
        Эффективный менеджер самозарождается в человеке, который сидит непосредственно на финпотоках. - =AlexD=(05.11.2013 07:13)
- Мне как то знакомый саксофонист рассказывал, что попал его приятель служить в военный оркестр. Пофик что саксофонист, выдали перцу тромбон. Ну это конечно мелочи. Когда они оркестром отрепетировали и захерачили на репетиции парада какую-то UraGun1(400 знак., 04.11.2013 15:05)
  - Ну нельзя же каждую байку за чистую монету принимать. - Codavr(04.11.2013 22:47)
    - Чтобы утверждать о "каждой" байке выборка маловата :) тут только одна. А вот мир разнообразен и правда часто экзотичнее любой фантазии. - UraGun1(04.11.2013 23:08)
- Всё верно. Плата должна быть красивой. Если электролиты - так ровными рядами, как на материнках. У кого на платах бардак, то и в голове бардак. - Леонид Иванович(04.11.2013 14:53)
  - На материнках - может быть. В радиочастотной технике "ровные ряды" ни разу не видел. - _basile(05.11.2013 08:51)
    - Ну так посмотрите. Леонид Иванович(05.11.2013 12:36)
      - Да, эротично :) - scorpion(05.11.2013 23:08)
        
        Промахнулся. Это был ответ _basile на - scorpion(05.11.2013 23:41, ссылка)
      - Это на какую частоту ? - scorpion(05.11.2013 20:45)
        
        Модуль предназначен для диапазона 14-14.5 ГГц. - Codavr(06.11.2013 13:06 - 13:08)
        
        Какая разница? Вы посмотрите, как "красиво" в правом нижнем углу кондюр параллельно с резюком поставлены. Чистая "линеечка"! А так, судя по схемотехнике/разводке - 4...10ГГц. Причем, скорее, ближе к верхней стороне. Спутниковая связь. - _basile(05.11.2013 22:15 - 22:52)
      - И что там нового ? Резюк в правом верхнем углу (и не только) - вообще по диагонали. Я вот, даже не представляю, в каком CAD-e так развести можно. А в общем, красиво конечно. Вы трубки радиотелефонов вскрывали когда-нибудь ? - _basile(05.11.2013 20:23)
        
        не поверите - буквально на днях разворачивал элементы с шагом 5 градусов в CAD 11-летней давности koyodza(05.11.2013 20:27 - 20:32)
        
        Даже в CAD 30-летней давности (PCAD 4.5) такой поворот делается :) Леонид Иванович(05.11.2013 22:59)
        
        Интересно, что это?? Да еще светляки идут теплые и холодные на одной плате. - andreas(05.11.2013 20:43)
        
        подсветка для линзы. Там же всё видно. Только перевернуть пришлось чтобы сфотографировать - koyodza(05.11.2013 20:50)
        
        А подробности ? - _basile(05.11.2013 20:33)
        
        какие? Разве фото не достаточно? - koyodza(05.11.2013 20:34)
        
        Какой CAD? Какими опциями крутили? Я ж не прото, что : "вот", а про то как ... В PCAD 2006 как-то не в курсах, как такое сделать. Сейчас на Альтиум заставили переползти, тем более познаний нет. - _basile(05.11.2013 20:51 - 20:56)
        
        пикад 2002, крутится Shift+R, по-умолчанию там 45 градусов но через настройки можно установить другой угол. Правда чтобы хорошо сделать круглую плату, это повозиться нужно. Все подробности долго рассказывать, обычно это называют "навыки" или "опыт" - koyodza(05.11.2013 20:55)
        
        Элементарно делается круглая плата. Через 5град. размещение светодиодов можно сделать в течение 2 минут. Dir(267 знак., 05.11.2013 22:02)
        
        всё верно, но видно Вы недостаточно много круглых плат делали :=) Центр вращения не обязательно будет между двумя противоположными компонентами (хотя часто это так), вместе с вращением компонентов бывает нужно красиво проводники уложить и т.д. - koyodza(05.11.2013 22:50)
        
        Дык, вращать можно и с проводниками ;) Dir(1033 знак., 06.11.2013 12:04 - 12:06)
        
        центр вращения не всегда на оси. Попробуйте выделить два разных компонента. Или компоненты, уже развёрнутые по-разному. Или фрагмент с дорожками. Тема с радиусными проводниками также не раскрыта - koyodza(06.11.2013 12:14)
        
        Центр вращения текущего выделения можно задать принудительно. Правый клик - Selection Point - Вл.Шарнин(06.11.2013 12:27)
        
        я в курсе ;=) Только ещё надо чтобы требуемый центр вращения в узел сетки попадал. Просто за*бывают фразы типа "за 5 минут можно сделать" - koyodza(06.11.2013 12:37)
        
        Переопределить сетку, назначив начало координат в желаемом центре вращения. Если речь о плате в форме круга, то (0,0) сетки просится в центр круга. - Вл.Шарнин(06.11.2013 13:02)
        
        Кстати, да. А я выпендривался с созданием симметричных фигур, чтобы PCAD автоматически определил центр вращения. Недостаток мастерства, что поделаешь ;) - Dir(06.11.2013 12:36)
        
        Просто ранее не случился пинок в виде заказа круглой платы с нечетным числом равномерно распределенных повторений. - Вл.Шарнин(06.11.2013 13:05)
        
        В общем, фраза "всё делается за 2 минуты" здесь не более применима, чем аналогичные фразы по поводу написания софта: за "2 минуты" обычно либо слегка адаптируется уже готовое, либо получается продукт, который потом отлаживается годами - koyodza(05.11.2013 22:52)
        
        быстро делается только уже сделанное (ы) - semens(05.11.2013 23:17)
        
        Спасибо. - _basile(05.11.2013 21:04)
      - Усилитель с полосовыми фильтрами, обычное дело. Откуда вытащили? - alex68(05.11.2013 13:05)
        
        Ой, прям щас свыше 10ГГц занимаешься, типа - кажный день. - _basile(06.11.2013 22:44)
        
        Вынул из Интернета. - Леонид Иванович(05.11.2013 13:29)
      - всегда считал СВЧ-технику аццким колдунством - Mahagam(05.11.2013 12:45)
        
        А то... Кстати, эти,как их, пендиумы и целероны, да, и та же DDR уже на таких частотах шпарит, что тоже, в обсчем СВЧ. - _basile(05.11.2013 20:26)
        
        Ну эта того, "прирученное" СВЧ. А фотка платы под "дикий СВЧ" :) - Evgeny_CD(05.11.2013 22:21)
        
        Сёдня в магазине книги на Новом Арбпте видел книгу "Релятивисткие магнетроны" - scorpion(05.11.2013 19:37)
        
        на прошлой неделе был в МГУ и там упоминался "метод торсионной магнитометрии". Звиздят или нет ? - MegaJohn(05.11.2013 23:02, ссылка)
        
        А Петрик там рядом не пробегал ? Кстати, чет про него, беднягу, не слыхать в последнее время. Неуж-то на Мальдивы подался ? - _basile(05.11.2013 23:42 - 23:44)
        
        кстати, у нас на барахолке торсионов практически не предлагают, только в нагрузку. или после тягостных разговоров об урожае картофеля. - semens(05.11.2013 23:25)
        
        Как все запущено. А на наших барахолках (Митинка) после литры выпитой, торсионы - не вопрос. - _basile(05.11.2013 23:49)
        
        пить надо, пока можешь лежать ни зачто не держась. при этом неестественно куда либо идти. - semens(06.11.2013 00:47)
        
        Не могу сказать, не в курсе данной темы - scorpion(05.11.2013 23:13)
        
        Это если их бросить с хорошей скоростью? - Леонид Иванович(05.11.2013 19:49)
        
        Кого ? Литры ? Иваныч, издеваешься, да ? - _basile(06.11.2013 21:32)
        
        Не, так и есть. Просто там внутри электроны ускорителем разгоняются и летают на скоростях сопоставимых со световой. Я специально полистал и почитал немного :) - scorpion(05.11.2013 20:44)
        
        +1. Чистой воды шаманство :) - Evgeny_CD(05.11.2013 19:32)
        
        Для кого-то и микроконтроллеры аццкое колдунство. - Леонид Иванович(05.11.2013 12:46)
        
        Да, всяко бывает. Тут на днях спросили : "А хрен ли Вы Jtag/SWD не используете ?". А мне, блин, натурально, лучше в свободный усарт протокол выкинуть, чем прогу останавливать. _basile(83 знак., 06.11.2013 22:20 - 22:34)
        
        Я тоже JTAG/SWD пока не использовал, не очень интересно, какие там значения у переменных. - Леонид Иванович(06.11.2013 22:53)
        
        а то. у меня каждый день танцы с бубном :D - quarry(05.11.2013 20:15)
  - во, во. Если эти гражданские такие умные, чего ж они строем не ходят. - quarry(04.11.2013 23:26)
  - Единственный смысл в установке электролитов и т.д. "ровными рядами", даже в ущерб электрическим параметрам, только в том, чтобы полусонный монтажник не перепутал полярность с бодуна. Я же предпочитаю держать монтажников в тонусе, системой премий и UraGun1(417 знак., 04.11.2013 15:16 - 15:18)
    - Если монтажнику жизнь облегчить - он и паять быстрее будет, и брака меньше. Поэтому стараюсь минуса диодов и конденсаторов в одну сторону ставить. ЗЫ, расскажите о вашей системе штрафов/премий, похожая задача предстоит. - Andreas(04.11.2013 15:30 - 15:35)
      - Сам работал монтажником лет 8. Реальность обратна. Если монтажник может отключить внимание во время работы, он переполюсует даже те конденсаторы, что стоят в ряд. Так что позвольте не согласиться. Монтажник должен быть на чеку непрерывно и UraGun1(160 знак., 04.11.2013 15:39 - 16:05)
        
        Система простая до безобразия. У нас всё монтируется вручную. Без автоматики и без пайки волной или чего-то подобного. Серии мелкие, потому это оптимально. Во первых, полный запрет на монтаж нескольких разных компонентов на одну плату. Всё UraGun1(1541 знак., 04.11.2013 15:53 - 15:55)
        
        Спасибо, однако есть вопросы: Andreas(850 знак., 04.11.2013 16:09)
        
        У нас монтаж по сотням. Все компоненты, платы и расходники выдаются одному монтажнику. Паяем водосмываемыми флюсами, потому не проблема. Компоненты выдаются под видеокамеру тоже. Всё получил, ушел работать. Всё сделал - принёс результаты. Пока UraGun1(1109 знак., 04.11.2013 16:21)
        
        брр, недопонял: Andreas(692 знак., 04.11.2013 16:35)
        
        - это исключает необходимость держать на столе гору разнотипных компонентов, снижает вероятность установки компонентов не на своё место и ускоряет монтаж. После первого десятка, один и тот же компонент паяется на 90 плат быстрее, чем 90 разных UraGun1(1243 знак., 04.11.2013 16:53 - 17:01)
        
        Для смд- согласен (особенно если монтажку раскрасить). Но для выводных намного быстрее сначала все набить, загнуть ноги, потом пропаять всю плату, не? Andreas(613 знак., 04.11.2013 17:34)
        
        - с выводными та-же история. Берётся одна плата, НАБИВАЕТСЯ один номинал, берётся следующая. Вся сотня набита первым номиналом НАБИВАЕТСЯ второй и т.д. до последнего. Если позволяет плотность - то обкусывается после полной набивки, если не UraGun1(1840 знак., 04.11.2013 17:49 - 17:55)
        
        Как Ваша компания называется? - инженегр(04.11.2013 19:17, )
        
        Да никак. Продукция в основном выпускается под заказчика. Лепим их логотипы и этикетки. С них заказ, продажи и возня с волокитами и сертификациями, с нас разработка и производство. - UraGun1(04.11.2013 19:28)
        
        Все равно до конца не понял: Andreas(779 знак., 04.11.2013 18:11)
        
        Да, набиваем всё выводное, загибаем набивая, потом обкусываем. Загибаем в сторону отходящей от пятачка дорожки. Отверстия под выводы делаем не большие с металлизацией, потому даже короткие загнутые выводы не дают вывалиться. Паяем да, всё выводное UraGun1(376 знак., 04.11.2013 18:34)
        
        Если интересно, смд при передаче, отмеряется под камерой с бобин на длину. Крупные электролиты - на вес с небольшим запасом, выводные резисторы в патронташах - тоже на длину. Считаем поштучно только дорогое. Припой отматываем тоже на основании UraGun1(57 знак., 04.11.2013 18:06)
        
        СМД паяет автомат - б/у оборудование недорого, можно в 50..70к$ вложиться. Зато скорость и качество резко растет. Кондеры паяльником паять не очень полезно. А насчет веса - это да, счетные весы очень помогают. - Andreas(04.11.2013 18:17)
        
        Дорого стоят такие монтажники, да и немного их. Удобная для монтажа разводка дает возможность подешевле и поменьше монтажников брать. Но это глубокий оффффф. - Andreas(04.11.2013 15:46)
        
        Ага, особенно "чебуреков". - _basile(06.11.2013 21:15)
        
        Мы исходим из того, что любой человек способен работать эффективно, если он правильно заинтересован и находится в правильной системе координат. Что человеческий фактор - самое ненадёжное, я конечно с Вами согласен, и у нас значительная текучка. Но UraGun1(153 знак., 04.11.2013 15:59)
    - Так Вы еще и начальник? Ну совсем тогда плохо. Леонид Иванович(66 знак., 04.11.2013 15:21)
      - И нафига тогда шелкография ? Вешаем на стену большой плакат : "Минус - всегда с северной стороны!". На той работе, откуда только ушел, монтажник минус с плюсом хрен бы когда перепутал, хоть под 90 град кондюры ставь. Причем, шелкографией там и не _basile(44 знак., 05.11.2013 20:37 - 20:40)
        
        Шелкография будет не нужна, если снабжать разнополярные выводы компонентов разными контактными площадками. Хорошо известный пример - КП для первой ноги корпусов DIP отличалась от КП остальных выводов. - teap0t(05.11.2013 23:22)
        
        всегда стараюсь так делать для выводных конденсаторов, диодов, транзисторов, разъёмов и многих других компонентов. Исключения бывают, но редко - koyodza(05.11.2013 23:23)
        
        Последнее время отрицательно отношусь к шелкографии. Считаю, что она портит эстетику платы. - Леонид Иванович(05.11.2013 23:03)
        
        Скажу конкретно: мне эстетика печатной платы - пофиг. Главное, что бы работало. А без шелкографии в массовых изделиях - никак. Ремонтников тоже уважать надо. Там, где я раньше работал - шел чистый экслюзив, и шелкография даром не сдалась. _basile(202 знак., 05.11.2013 23:24 - 23:37)
      - Уже ответил. - UraGun1(04.11.2013 15:22)
  - Не изобразите ли образчик Вашего творчества, для примера ? - UraGun1(04.11.2013 15:06)
    - Что Вы, я лох педальный, ничего делать нормально не умею. - Леонид Иванович(04.11.2013 15:12)
      - Леонид Иванович скромничает, образчик по ссылке, статья старенькая, но до сих пор начинающие по ней учатся - oleg110592(04.11.2013 17:18, ссылка)
        
        Да я как бы в курсе, помню его по "Телесистемам". Знаю что у него не малый опыт и т.д. Просто мне не особенно импонируют люди, которые обидчивы, и на обычную просьбу показать свою работу в качестве примера, начинают обижаться на собеседника, якобы UraGun1(733 знак., 04.11.2013 17:29)
        
        Что тут беседовать, морды друг другу бить надо! - Леонид Иванович(04.11.2013 19:23)
        
        Хаха ! Дуэль ! Повод нелеп, но я как раз давно не убивал кого-нить обидчивого :) Выбирайте оружие, мсье ! - UraGun1(04.11.2013 19:25)
        
        Водяной пистолет, конечно! - Леонид Иванович(04.11.2013 22:43)
        
        Как скажете. Я выбираю динамит. - UraGun1(04.11.2013 23:09)
        
        не обращайте внимания koyodza(201 знак., 04.11.2013 17:48)
        
        Ага :) я так и понял. Никаких сложностей. - UraGun1(04.11.2013 17:58)
      - Что-то Вы себя ненавидите как то. - UraGun1(04.11.2013 15:17)
        
        Убиться апстену хочется. - Леонид Иванович(04.11.2013 15:18)
        
        Истинный адепт суицида, никогда не станет болтать на эту тему. Так что не переживай, у вас всё будет хорошо. - UraGun1(04.11.2013 15:20)
        
        Да я знаю, столько лет даже убиться толком не могу. Вообще ни на что не годен. - Леонид Иванович(04.11.2013 15:23)
        
        Грубо упрощая, всякое человеческое тварь замышляется с целями чего УНИКАЛЬНОВО сказать/сделать для/против человячества. Я в свете поставленных ответов несколько раз холотроп посетил. Что могу сказать: вопросы лежат в неожиданных плоскостях. 4й раз semens(42 знак., 05.11.2013 20:13)
        
        У меня много знакомых в секты подались. - Леонид Иванович(05.11.2013 23:02)
        
        в.и. петьке: "но есть ньюанс.." - semens(05.11.2013 23:31)
        
        Ответ: Точка опоры(114 знак., 05.11.2013 00:12)
        
        Появление любой Божьей Твари не случайно. Не Вы принимали решение о Вашем появлении на свет, не Вам и принимать об уходе. Всё будет хорошо. - UraGun1(04.11.2013 15:36)
        
        Мощщно задвинул. С огоньком :-) - SciFi(04.11.2013 20:13)
        
        Вот тварь! - Леонид Иванович(04.11.2013 19:23)
        
        Как я не так давно узнал, на родном языке "твар" = "лицо" по великорусски. - Точка опоры(05.11.2013 00:13)
        
        С "тварью" ничего общего. Тварь - это что сотворено. Отчего слово стало ругательным - хз. - POV(05.11.2013 08:58)
        
        "Твар" - это "лицо" по-белорусски. - Леонид Иванович(05.11.2013 01:06)
        
        Кстати, да. - Скрипач(04.11.2013 19:27)
        
        А я и не отрицаю :) Все мы Божьи Твари :) - UraGun1(04.11.2013 19:30)

Схемы, платы, компоненты