Kola_man (05.11.2013 01:46, просмотров: 19637)-
- Два диода P6KE6.8CA с линий A и B на землю и последовательно в каждую линию самовосстанавливающиеся предохранители на то 50...100 мА. - FDA(05.11.2013 08:28)
- а для чего предохранители? самовосстанавливающиеся как правило на малые напряжения и от 220 не спасут - lexxx-lexxx(05.11.2013 13:09)
- Спасают. Проверено много раз. В этом случае защитный диод пробивается навсегда, но зато спасает остальную часть схему. - FDA(05.11.2013 13:48)
- Напишите марку такого предохранителя (желательно SMD) Те, что я видел, при превышении максимального напряжения начинали искрить. - AlexBi(05.11.2013 18:25)
- MF-MSMF075. Ток 0,75 А. Лично подавал на плату вместо 24 В переменные 220, защита отрабатывала чётко. При этом только, как я уже писал, сгорал защитный диод. У меня был 1.5KE33CA. На счёт искрения, честно говоря, не знаю. Особо не смотрел. - FDA(06.11.2013 12:27)
- Вы так и не сказали главного - предохранитель выгорает. Именно этого и хотят услышать товарищи. А MF-MSMF075 даже для 24В подобран неправильно, у него рабочее напряжение <13В. При пробое 1.5KE33CA предохранитель с большой вероятностью пробъется и 1111111(35 знак., 06.11.2013 17:36)
- Предохранитель продолжает работать и дальше. Рассуждать можно и дальше сколько угодно. Но факт остаётся фактом - данная защита работает безупречно! Не верите - проверьте! Это очень легко сделать. Нужно три детали - последовательно диод для защиты FDA(167 знак., 06.11.2013 21:33)
- Да я буду безмерно счастлив, если эта ересь превышающая в 23раза паспортные характеристики заработает! Укажите точно все три детали вместе с производителями. А так же опишите точно что происходит со всеми тремя элементами после подачи 220 1111111(86 знак., 07.11.2013 02:11 - 02:22)
- MBRS140, MF-MSMF075, 1.5KE33CA. FDA(88 знак., 07.11.2013 08:57)
- Увы, имел. Ответьте на все вопросы - производители и какое состояние каждого элемента получится после эксперимента - 1111111(07.11.2013 15:46)
- Я уже все описал в данном топике. Без обид, но повторять по 100 раз одно и тоже не хочу. Блин, уж давно бы попробовали сами! Неужели так сложно три детально спаять? - FDA(07.11.2013 16:18)
- "В этом случае защитный диод пробивается навсегда, но зато спасает остальную часть схему" - тут я вижу про живую "схему" и пробившийся "диод", который в общем то TVS а не диод. Про состояние диода который от прееполюсовки и предохранителя нужно 1111111(143 знак., 07.11.2013 16:24)
- Не надо повышать капс. Я эти его поделия хорошо знаю, реально работают. Себе с недавних пор стал такую же схему ставить. Несколько сот изделий прекрасно работают... POV(88 знак., 07.11.2013 16:55 - 19:02)
- При чем тут "знаю", "молния" итд? Я вроде задал конкретные вопросы. Ответов не вижу. Вот когда вживую пощупаю - да, вот этот мультифуз в этой обвязке при подаче 220В, при заявленном производителем максимуме 13В не убивается а размыкает как 1111111(129 знак., 07.11.2013 17:40)
- Названная схема не предназначена для защиты от 220. Никто бы и не стал такую защиту делать в расчёте на идиота-пользователя... но она таки работает, об чём тебе сообщено. - POV(08.11.2013 08:36)
- Еще раз - я не поленюсь заказать идентичные компоненты и проверить. Но на мои прямые вопросы никто не отвечает. Поэтому пока вынужден всех "свидетелей работы" записать в пиздаболы - 1111111(08.11.2013 11:01)
- Ты дебил что ли???? Я сто раз уже написал наименования всех компонентов!!! Если не хватает мозгов ещё раз просмотреть данный топик или хочется просто тут повыёбываться, то иди ты знаешь куда! - FDA(08.11.2013 11:06)
- Ок. Принимаем компоненты рандомными с похожими параметрами. Какое состояние каждого из них я должен получить после подачи 220? - 1111111(08.11.2013 11:10)
- Для тех кто не понимает почему я приколупался к такой замечательной схеме - если рабочее напряжение мультфуза меньше подаваемого (в частности шурнуть туда 220), то у мультифуза от величины напряжения ровно 2 варианта 1111111(554 знак., 08.11.2013 11:42)
- Собрал отбалды. 10MQ060 (2А,60В, пиковый 40А) + ECE RA110-60(рабочие 60В) + P6KE15A. Диод немного лучше вашего, мультифуз существенно лучше вашего. Результаты - диод КЗ, супрессор КЗ, мультифуз треснул и расслоился пополам разорвав цепь. Все 1111111(110 знак., 08.11.2013 16:23)
- Мелкий SMD MF-MSMF075 (1812) на порядки менее инерционен, чем громоздкий и тяжелый выводной RA110, поэтому он разомкнет цепь быстро и, возможно, даже частично выживет после этого - MBedder(08.11.2013 23:19)
- Да хрена он там выживет. Как только разомкнется, то тут его сразу и прошьет. В этом и есть вся подлость мультифузов - ограничение на размыкаемое напряжение. Некоторые этого не понимают и тулят их всюду как плавкие перемычки, только волшебные с 1111111(279 знак., 09.11.2013 02:10)
- Я не к тому, что это правильно, а к тому, что мелкий по сравнению с крупным будет помирать по-разному - видимо, аффтар на эту тему и жмет - MBedder(09.11.2013 03:00)
- Там куда не клони, сдохнуть ему на роду написано:) - 1111111(09.11.2013 03:10)
- Я не к тому, что это правильно, а к тому, что мелкий по сравнению с крупным будет помирать по-разному - видимо, аффтар на эту тему и жмет - MBedder(09.11.2013 03:00)
- Да хрена он там выживет. Как только разомкнется, то тут его сразу и прошьет. В этом и есть вся подлость мультифузов - ограничение на размыкаемое напряжение. Некоторые этого не понимают и тулят их всюду как плавкие перемычки, только волшебные с 1111111(279 знак., 09.11.2013 02:10)
- Напомни - в понедельник одну из своих плат запытаю, если есть лишняя. - POV(08.11.2013 22:53)
- Напоминаю. Второй эксперимент - результаты аналогичные. 4007 (захотелось исключить пробивание диода обратным напряжением) = КЗ ;какая то мелочь без маркировки, но точно на 60В = разлетелся на кучку искр; P6KE33 = КЗ. В прогнозах я ошибся только в 1111111(68 знак., 11.11.2013 15:21)
- Ага, точняк, я забыл... POV(502 знак., 11.11.2013 15:22 - 15:36)
- Угу. А я нашел в хламе мелкокалиберный выводной на 60В. Попробую еще раз, вдруг случится чудо - 1111111(09.11.2013 03:15)
- Напоминаю. Второй эксперимент - результаты аналогичные. 4007 (захотелось исключить пробивание диода обратным напряжением) = КЗ ;какая то мелочь без маркировки, но точно на 60В = разлетелся на кучку искр; P6KE33 = КЗ. В прогнозах я ошибся только в 1111111(68 знак., 11.11.2013 15:21)
- Мелкий SMD MF-MSMF075 (1812) на порядки менее инерционен, чем громоздкий и тяжелый выводной RA110, поэтому он разомкнет цепь быстро и, возможно, даже частично выживет после этого - MBedder(08.11.2013 23:19)
- Собрал отбалды. 10MQ060 (2А,60В, пиковый 40А) + ECE RA110-60(рабочие 60В) + P6KE15A. Диод немного лучше вашего, мультифуз существенно лучше вашего. Результаты - диод КЗ, супрессор КЗ, мультифуз треснул и расслоился пополам разорвав цепь. Все 1111111(110 знак., 08.11.2013 16:23)
- Для тех кто не понимает почему я приколупался к такой замечательной схеме - если рабочее напряжение мультфуза меньше подаваемого (в частности шурнуть туда 220), то у мультифуза от величины напряжения ровно 2 варианта 1111111(554 знак., 08.11.2013 11:42)
- Ок. Принимаем компоненты рандомными с похожими параметрами. Какое состояние каждого из них я должен получить после подачи 220? - 1111111(08.11.2013 11:10)
- По ссылке были названы компоненты. Куплены в дипедипе хрен знает какого производителя. - POV(08.11.2013 11:03, ссылка)
- Ты дебил что ли???? Я сто раз уже написал наименования всех компонентов!!! Если не хватает мозгов ещё раз просмотреть данный топик или хочется просто тут повыёбываться, то иди ты знаешь куда! - FDA(08.11.2013 11:06)
- Еще раз - я не поленюсь заказать идентичные компоненты и проверить. Но на мои прямые вопросы никто не отвечает. Поэтому пока вынужден всех "свидетелей работы" записать в пиздаболы - 1111111(08.11.2013 11:01)
- Ну собственно пока так и есть! :-))) - FDA(07.11.2013 18:07)
- Слив засчитан - 1111111(07.11.2013 18:36)
- Названная схема не предназначена для защиты от 220. Никто бы и не стал такую защиту делать в расчёте на идиота-пользователя... но она таки работает, об чём тебе сообщено. - POV(08.11.2013 08:36)
- При чем тут "знаю", "молния" итд? Я вроде задал конкретные вопросы. Ответов не вижу. Вот когда вживую пощупаю - да, вот этот мультифуз в этой обвязке при подаче 220В, при заявленном производителем максимуме 13В не убивается а размыкает как 1111111(129 знак., 07.11.2013 17:40)
- Не надо повышать капс. Я эти его поделия хорошо знаю, реально работают. Себе с недавних пор стал такую же схему ставить. Несколько сот изделий прекрасно работают... POV(88 знак., 07.11.2013 16:55 - 19:02)
- "В этом случае защитный диод пробивается навсегда, но зато спасает остальную часть схему" - тут я вижу про живую "схему" и пробившийся "диод", который в общем то TVS а не диод. Про состояние диода который от прееполюсовки и предохранителя нужно 1111111(143 знак., 07.11.2013 16:24)
- Я уже все описал в данном топике. Без обид, но повторять по 100 раз одно и тоже не хочу. Блин, уж давно бы попробовали сами! Неужели так сложно три детально спаять? - FDA(07.11.2013 16:18)
- У меня тоже недоверие. Хотя подтверждаю - не убивается почему-то. - Vit(07.11.2013 09:09)
- Раньше использовал выводные как по ссылке. Тоже отлично отрабатывали. Потом перешёл на SMD. - FDA(07.11.2013 10:53, ссылка)
- Увы, имел. Ответьте на все вопросы - производители и какое состояние каждого элемента получится после эксперимента - 1111111(07.11.2013 15:46)
- MBRS140, MF-MSMF075, 1.5KE33CA. FDA(88 знак., 07.11.2013 08:57)
- Да я буду безмерно счастлив, если эта ересь превышающая в 23раза паспортные характеристики заработает! Укажите точно все три детали вместе с производителями. А так же опишите точно что происходит со всеми тремя элементами после подачи 220 1111111(86 знак., 07.11.2013 02:11 - 02:22)
- Предохранитель продолжает работать и дальше. Рассуждать можно и дальше сколько угодно. Но факт остаётся фактом - данная защита работает безупречно! Не верите - проверьте! Это очень легко сделать. Нужно три детали - последовательно диод для защиты FDA(167 знак., 06.11.2013 21:33)
- Вы так и не сказали главного - предохранитель выгорает. Именно этого и хотят услышать товарищи. А MF-MSMF075 даже для 24В подобран неправильно, у него рабочее напряжение <13В. При пробое 1.5KE33CA предохранитель с большой вероятностью пробъется и 1111111(35 знак., 06.11.2013 17:36)
- MF-MSMF075. Ток 0,75 А. Лично подавал на плату вместо 24 В переменные 220, защита отрабатывала чётко. При этом только, как я уже писал, сгорал защитный диод. У меня был 1.5KE33CA. На счёт искрения, честно говоря, не знаю. Особо не смотрел. - FDA(06.11.2013 12:27)
- Напишите марку такого предохранителя (желательно SMD) Те, что я видел, при превышении максимального напряжения начинали искрить. - AlexBi(05.11.2013 18:25)
- Спасают. Проверено много раз. В этом случае защитный диод пробивается навсегда, но зато спасает остальную часть схему. - FDA(05.11.2013 13:48)
- а для чего предохранители? самовосстанавливающиеся как правило на малые напряжения и от 220 не спасут - lexxx-lexxx(05.11.2013 13:09)
- Делайте по п.2, коли ничего больше нет. Еще попробуйте воткнуть резисторы в x*10 Ом 0,25-0,5Вт последовательно на стороне устройства, если качество обмена устроит. amusin(252 знак., 05.11.2013 05:41)
- На шине только 2 устройства: max485 и MOXA. Экран кабеля соединен с заземлением на стороне мохи. Вокруг обстановка не супер, в 30м ЛЭП киловольт на 100, в здании, по стене которого проложена линия иногда работают дизельные генераторы. Щиток с Kola_man(34 знак., 06.11.2013 09:32,
)
- Ну так отсоедини заземление, уже сто раз намекнули. Перед сгорающими драйверами поставь резисторы 30-100 Ом 1 во все линии (А, В, земля), сам драйвер нужно обвешать супрессорами. Сделано? Приходи, когда сделаешь. - Vladimir Ljaschko(06.11.2013 09:43)
- Извините, esda6v1bc6 конечно симметричные, остется вопрос, пойдут ли они мне для rs485? Так то уровни у rs485 +5В и -5В, -7 и +12 это входной диапазон, типа доп защиты где я неправ? - Kola_man(06.11.2013 10:37, )
- Вас понял, заземление ото всюду убираю, но может быть стоит соединить общий провод с заземлением через неживого 1МОм? Kola_man(186 знак., 06.11.2013 10:10, )
- Извините, esda6v1bc6 конечно симметричные, остется вопрос, пойдут ли они мне для rs485? Так то уровни у rs485 +5В и -5В, -7 и +12 это входной диапазон, типа доп защиты где я неправ? - Kola_man(06.11.2013 10:37,
- Ну так отсоедини заземление, уже сто раз намекнули. Перед сгорающими драйверами поставь резисторы 30-100 Ом 1 во все линии (А, В, земля), сам драйвер нужно обвешать супрессорами. Сделано? Приходи, когда сделаешь. - Vladimir Ljaschko(06.11.2013 09:43)
- Кабель состоит из 4 жил. Питание(земля и +24В) и данные(RS485 A и B). С одного конца подключены к MOXA. Провод земли заземлен, Питание подключено к АС-DC 220->24В. На другом конце линии заземления нет, стоит Max 485. ТАКИМ ОБРАЗОМ СИЛОВАЯ И Kola_man(143 знак., 06.11.2013 08:17, )
- Ох как это знакомо - удивление от "внезапного" выгорания. - Vladimir Ljaschko(06.11.2013 09:31)
- Сначала ответьте на все вопросы. + зачем вы "провод земли заземлили"? - amusin(06.11.2013 09:03)
- На шине только 2 устройства: max485 и MOXA. Экран кабеля соединен с заземлением на стороне мохи. Вокруг обстановка не супер, в 30м ЛЭП киловольт на 100, в здании, по стене которого проложена линия иногда работают дизельные генераторы. Щиток с Kola_man(34 знак., 06.11.2013 09:32,
- Уже поставлены MAX485. Я только защиту допаять могу на диодах, У меня нет возможности купить новые компоненты, у меня есть ESDA6V1BC6. Это 4 TVS в одном. Напряжение пробоя 6,1В. Входное напряжения RS485 от -7 до +12В. А вот выходное от 0 до +5В, Kola_man(246 знак., 05.11.2013 02:13, )
- Недалее как вчера принесли девайсину с поджаренным, но неубитым одним TVS из ESDA, подгоревшим резистором (который стоял последовательно к линии, 1 Ом), ну и убитой мелкосхемой (SP485)... Вывод - либо ESDA - кетайчатина, либо просто не сапрессор, Vit(120 знак., 05.11.2013 08:42)
- Это сапрессор от статики, он не рассчитан на защиту от мощных (микросекундных) помех. Но у ТС ничего больше нет. Пусть ставит, что есть. - amusin(05.11.2013 08:47)
- сапрессор? - значит должен закоротиться и баста. - Vit(05.11.2013 08:50)
- Вишай: In an improperly fused circuit, a device that has been shorted amusin(115 знак., 05.11.2013 09:08, ссылка)
- no one can guarantee a specific type of device failure mode - Shura(05.11.2013 09:07, ссылка)
- Раньше ON Semi гарантировали. Сейчас не нашел и упоминаний. Спасибо. - Vit(05.11.2013 09:33)
- Вот оно, только не от On Semi, а от ST - 1. For a surge greater than the maximum values, the diode will fail in short-circuit. и та же TRANSILtm. - Vit(05.11.2013 10:41, ссылка, ссылка)
- Возможно. Но если почитать ещё раз доку от вишая, то там написано, что уже после коротыша протекающий ток может выжечь и open circuit. Что вполне логично. - Shura(05.11.2013 10:46)
- оно осталось работоспособным, только утечка появилась. не вписывается в то, что коротыш был. - Vit(05.11.2013 10:48)
- такой вариант у вишая тоже рассматривается - Shura(05.11.2013 10:49)
- то ещё посмотрю. но ST ж ведь... - Vit(05.11.2013 10:53)
- такой вариант у вишая тоже рассматривается - Shura(05.11.2013 10:49)
- оно осталось работоспособным, только утечка появилась. не вписывается в то, что коротыш был. - Vit(05.11.2013 10:48)
- Возможно. Но если почитать ещё раз доку от вишая, то там написано, что уже после коротыша протекающий ток может выжечь и open circuit. Что вполне логично. - Shura(05.11.2013 10:46)
- Вот оно, только не от On Semi, а от ST - 1. For a surge greater than the maximum values, the diode will fail in short-circuit. и та же TRANSILtm. - Vit(05.11.2013 10:41, ссылка, ссылка)
- Раньше ON Semi гарантировали. Сейчас не нашел и упоминаний. Спасибо. - Vit(05.11.2013 09:33)
- "Должен" пусть останется на вашей совести :-). А затыкать этой фитюлькой помехи, которые прожигают резистор, некошерно, во что бы вы ни верили :-) - amusin(05.11.2013 08:57)
- у меня с совестью свои отношения. резисторы увеличу до 10 Ом и будет
достаточнокошерно. сегодня же измучаю пару блох. - Vit(05.11.2013 10:50)- Методику и результаты озвучите? - amusin(07.11.2013 05:46)
- Колхоз значится следующий - конденсатор заряжается до нужного напряжения и разряжаем в цепочку резистор-TVS. Vit(331 знак., 07.11.2013 19:00)
- Да, а какой ваш вывод? - amusin(08.11.2013 06:43)
- 10-22 Ом будет в самый раз:) - Vit(08.11.2013 11:07)
- Хорошая методика, нужно только заменить несколько номиналов :-) amusin(08.11.2013 06:42)
- Спасибо. Давно хотел увидеть, но лень искать было:) - Vit(08.11.2013 11:26)
- Дикий народ, дети гор! :-) - amusin(08.11.2013 11:35)
- Спасибо. Давно хотел увидеть, но лень искать было:) - Vit(08.11.2013 11:26)
- Да, а какой ваш вывод? - amusin(08.11.2013 06:43)
- Колхоз значится следующий - конденсатор заряжается до нужного напряжения и разряжаем в цепочку резистор-TVS. Vit(331 знак., 07.11.2013 19:00)
- Методику и результаты озвучите? - amusin(07.11.2013 05:46)
- у меня с совестью свои отношения. резисторы увеличу до 10 Ом и будет
- сапрессор? - значит должен закоротиться и баста. - Vit(05.11.2013 08:50)
- Чем smbj5.0 не устраивает? В КЗ всегда уходит, даже когда 220 на линию прилетает. - Andreas(05.11.2013 08:46)
- размером, емкостью - Vit(05.11.2013 08:48)
- хз, на 115200 что-то емкость не мешала, до 60 устройств сидело на линии и работало. - Andreas(05.11.2013 08:52)
- Есть случаи, когда мешает. Даже на 19200 - Vit(05.11.2013 08:53)
- конкретнее пожалуйста. тоже интересно - lexxx-lexxx(05.11.2013 13:12)
- MAX1480 c 1.5KE6V8 - Vit(05.11.2013 13:17)
- конкретнее пожалуйста. тоже интересно - lexxx-lexxx(05.11.2013 13:12)
- Есть случаи, когда мешает. Даже на 19200 - Vit(05.11.2013 08:53)
- хз, на 115200 что-то емкость не мешала, до 60 устройств сидело на линии и работало. - Andreas(05.11.2013 08:52)
- размером, емкостью - Vit(05.11.2013 08:48)
- Это сапрессор от статики, он не рассчитан на защиту от мощных (микросекундных) помех. Но у ТС ничего больше нет. Пусть ставит, что есть. - amusin(05.11.2013 08:47)
- Недалее как вчера принесли девайсину с поджаренным, но неубитым одним TVS из ESDA, подгоревшим резистором (который стоял последовательно к линии, 1 Ом), ну и убитой мелкосхемой (SP485)... Вывод - либо ESDA - кетайчатина, либо просто не сапрессор, Vit(120 знак., 05.11.2013 08:42)
- Ставьте SN65LBC184, и почитайте то что в файле. alex68(05.11.2013 01:56, ссылка)
- Два диода P6KE6.8CA с линий A и B на землю и последовательно в каждую линию самовосстанавливающиеся предохранители на то 50...100 мА. - FDA(05.11.2013 08:28)