caxapa.ru :: спасибо, но реальность интереснее отказалась :) нынче и чемпионов мира делает обычный пень, и тест Тьюренга практически пройден, а элиза в 60-е придумана

ыыыыыыы (06.11.2013 12:27, просмотров: 1) ответил Крок на Может ли машина мыслить? Вчера в зомбоящике посмотрел старинный фильм после 35-летнего перерыва. И вам советую. 22 минуты.

спасибо, но реальность интереснее отказалась :) нынче и чемпионов мира делает обычный пень, и тест Тьюренга практически пройден, а элиза в 60-е придумана ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0 не могу не процитировать : "На этом конкурсе россияне, имена которых не разглашаются, представили программу «Евгений».[3] В 150 проведённых тестах (а по факту пятиминутных разговорах) участвовали пять новейших программ, которые «затерялись» среди 25 обычных людей. Программа «Евгений», изображавшая 13-летнего мальчика, проживающего в Одессе, стала победителем, сумев в 29,2 % своих ответов ввести экзаменаторов в заблуждение. Таким образом, программа не добрала всего 0,8 % для полного прохождения теста." вот и у меня после этого вопросы :))))

- Да я больше на эстетику внимание обратил. А насчёт теста Тюринга то он будет пройден вовсе не потому что программы станут хорошими. - Крок(06.11.2013 14:12)
  - А потому что люди, отупев с прогрессом, станут задавать примитивные вопросы? - alex68(06.11.2013 14:14)
    - Да... Вера в регресс неистребима. Да раньше тупых было ровно столько же. А необразованных - даже больше. - Леонид Иванович(06.11.2013 14:28)
      - Что вы считаете прогрессом? - kodas(06.11.2013 16:53)
        
        Покажу на примере. То, что происходит вокруг. - Леонид Иванович(06.11.2013 17:44)
        
        Вокруг (то есть за спиной у меня) юный аспирант гуглит синус. - Крок(06.11.2013 17:51)
        
        И что? По-настоящему толковых во все времена были единицы. - Леонид Иванович(06.11.2013 18:03)
        
        Троллить изволите? "По настоящему толковый" начинается существенно после знания свойств синуса. В старину с такими знаниями не дали бы институт закончить. - Крок(06.11.2013 18:06)
        
        Да ладно Вам, раньше тоже часто заканчивали институт, оставаясь полными дубами. - Леонид Иванович(06.11.2013 20:11)
        
        Тезис про аспирантуру Вы пропустили мимо ушей. - Крок(06.11.2013 21:52)
        
        Какой тезис? Да и вообще, обсуждение неинтересно. Упорно желаете считать, что всё вокруг плохо - считайте. А на самом деле вокруг прекрасная молодежь. Уж точно лучше нас. - Леонид Иванович(06.11.2013 22:58)
        
        Уже второй код один дипломник из моих обычных 4 не может выйти на защиту. Сам не понимаешь - купи. И этого не может. - Vladimir Ljaschko(07.11.2013 11:35)
      - Просто они хорошо прятались? - Крок(06.11.2013 15:46)
        
        Именно. Сейчас коммуникации сильно развились, поэтому статистика кажется другой. - Леонид Иванович(06.11.2013 17:43)
        
        Вот именно это может и оказаться регрессом. Петербург не построишь всенародным голосованием. Даже Дамбу. - Крок(06.11.2013 17:50)
        
        Не понял мысль. Теперь каждый, даже не самый умный, может подать свой голос в Интернет и будет услышанным. Почему это регресс? - Леонид Иванович(06.11.2013 18:03)
        
        Формулу Шеннона о количестве информации помните? - Крок(06.11.2013 18:05)
    - Не только. И отвечать станут тупее. Уже сегодня при общении с офисным хомячьём по телефону я не уверен, что говорю с биологическим объектом. - Крок(06.11.2013 14:16)
- по поводу обычных пентиумов Snaky(954 знак., 06.11.2013 13:48 - 13:55, ссылка)
  - мне кажется, что в шахматах мотивация у программистов была на несколько порядков выше (и по деньгам тоже). ну и до кучи - способность азиацких тигров к инновациям тоже демонстрируется. ну то есть объем европейских умов вовлеченных в эту проблему ыыыыыыы(268 знак., 06.11.2013 13:57, )
    - чушь какая. объективные причины там же по ссылке и написаны. в шахматах комп тупо перебирает и хорошая формализация. в го у него брутфорс не прокатывать, а по другому он (комп) не умеет. вот и весь феминизьм. - Snaky(06.11.2013 14:18)
      - Не согласен. Для нард неплохие алгоритмы есть, со своей стратегией. Перебором ничего там не решишь. Формализовать критерии стратегии и для Го можно. Но для этого нужны высокого уровня игроки-программисты. - POV(06.11.2013 14:24)
        
        ну вперед и миллион твой. а то тысячи и тысячи программеров мучаются созданием каких-то стартапов, когда досточно одну программку написать :> - Snaky(06.11.2013 14:33, ссылка)
        
        вот еще игра, где пока человек круче (но тут хоть здравый смысл не дает возможности гнать пургу, так как очевидно, что подобно шахматам) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B8 для го просто не придуманы эффективные алгоритмы (ну поле ыыыыыыы(89 знак., 06.11.2013 15:19, )
        
        в шахматы даже мой калькулятор играет весьма сносно. и шахматные программы пишут все кому не лень. - Mahagam(06.11.2013 15:22)
    - На сколько именно порядков? Крок(40 знак., 06.11.2013 14:14)
      - рекомендую по википедийной статье не "компьютерное го", а "распространение" посмотреть - это, имхо, ответ, а не "трудность перебора всех вариантов" в шахматы тоже далеко не все варианты перебираются - ыыыыыыы(06.11.2013 15:22, )
        
        Потерял нить. На сколько порядков-то? - Крок(06.11.2013 15:46)
        
        ну по деньгам я думаю один проект deep blue превосходит этот приз в 1000 раз, а всю историю если наложить (начиная с Шенона) то в 100500, а по качеству трудозатрат вообще несопоставимо, имхо ыыыыыыы(138 знак., 06.11.2013 15:54, )
        
        Окончательно запутался. Мотивация программистов в том чтобы потратить деньги? - Крок(06.11.2013 16:37)
        
        люди существа сложные (о чем собственно и тема) - и деньги тоже мотивация (тем более упоминается приз в 1.5 лям бакинских за го), но основная мотивация у писателей шахмат, имхо, "смотрите пацаны как я могу". а у азиатов с такой мотивацией похуже - ыыыыыыы(737 знак., 06.11.2013 17:09, )
        
        кстати - при всем обилии програмистов в Корее, Японии, и КНР - упоминаемые турнирные шахматные программы написаны в европах и америках (rybka автор из США, а sjeng из Бельгии) ыыыыыыы(317 знак., 06.11.2013 17:16, )
        
        А первая программа-чемпион так вообще в Союзе. - Крок(06.11.2013 17:43)
        
        С тезисом о том, что мотивация "шахматистов" не денежная, согласен. Про азиатов тоже. - Крок(06.11.2013 17:15)
        
        статью стоит почитать из-за одной цитаты : «шахматы — это дрозофила искусственного интеллекта» - ыыыыыыы(06.11.2013 15:56, )
      - На несколько порядков. В шахматы у нас в конторе все играли когда-то и как-то. А это го никто и слыхом не слыхивал. - POV(06.11.2013 14:22)
        
        и великие люди вопросом компьютеризации шахмат задавались en.wikipedia.org/wiki/Shannon_number ну и вот еще интересно en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity - ыыыыыыы(06.11.2013 15:48, )
        
        Это не красит вашу контору. - Крок(06.11.2013 15:45)
        
        Ну мало ли кто и чего не слышал. Ты вот не знаком с развлечениями садомазохистов? Я - нет. Я ущербен от этого? - POV(06.11.2013 15:52)
        
        Сильная аналогия. Ну и так для справки интересуюсь, сколько у Вас градаций умещается между "не красит" и "ущербен"? - Крок(06.11.2013 16:33)
        
        А что у тебя является признаком умного человека? Какая книжка, какая игра?.. я тебе в ответ десяток незнакомых тебе, но не менее достойных назову. - POV(06.11.2013 17:36)
        
        \\А что у тебя является признаком умного человека? Крок(44 знак., 06.11.2013 17:42)
        
        Евреев глупыми не назовёшь. Однако ж это их фишка. - POV(06.11.2013 17:56)
        
        В тех случаях, когда хитрость компенсирует недостаток ума. - Крок(06.11.2013 17:59)
        
        Ню-ню.. ты, я вижу, Дартаньян. - POV(06.11.2013 18:18)
        
        д'Артаньян. - Крок(06.11.2013 18:23)
        
        Книжку, видать, читал )) А Штирлица как пишешь? - POV(06.11.2013 20:01)

О смысле всего сущего