caxapa.ru :: "Розовые сопли". Или не все так просто?

Скрипач^пророк (28.11.2013 00:27, просмотров: 78370)

"Розовые сопли". Или не все так просто? http://matveychev-oleg.livejournal.com/715615.html

... но не любой ценой.

- На западе мотивация учиться вырастает в семье, и полно таких (миллионы!), где этого не произошло. И понятно - жить можно, и неплохо! В экс-СССР это происходило через школу. Результат предсказуем особенно для эмигрантов и типа латышей - школа Vladimir Ljaschko(54 знак., 05.12.2013 18:01)
  - Массовое образование высокого уровня ни к чему. Большинству это не надо, достаточно иметь уровень потребителя. А для созидания достаточно небольшого числа людей с пиковым для цивилизации уровнем знаний. Такие люди должны быть в каждой стране, Леонид Иванович(143 знак., 05.12.2013 19:32)
    - Никогда не было массового образования высокого уровня. Просто в СССР "высокий уровень" - университет. Сейчас - знания советского 8-классника. Отличника,разумеется. - maik-vs(06.12.2013 11:01)
    - Вы, дорогой мой, оборзели. Я, из своей комуналки, с соседом, у которого я в 12 лет, в драке отбирал топоры, получил обр. По Вашему, всё что мне светило... ох сложно перечислять /дворник, швейцар, итд/, пасыбы, друх. Надо только одно - ВОЗМОЖНОСТЬ Ациль Шифер(184 знак., 05.12.2013 23:06)
      - ТФКП! Да Вы, батенька, эстет. Я одного аспиранта застал за тем, как он синус гуглит! - Крок(06.12.2013 03:34)
    - Этим лозунгам соответствует и Германия, и Россия. Если не считать ограничениями способности :) - Vladimir Ljaschko(05.12.2013 19:44)
      - Кто его знает. Если судить по учебникам по электронике, то нет. - Леонид Иванович(05.12.2013 22:27)
    - т.е. образование должно быть бесплатных. Не так давно ратовали за платное. Уже определитесь. - Sergey Pinigin(05.12.2013 19:42)
      - Не в этом дело. Просто "всеобщее среднее" ничего хорошего не представляло, кто хотел, тот учился, кто не хотел - фактически не имел этого "среднего". - Леонид Иванович(05.12.2013 19:45)
        
        Имею несколько знакомых, которые первую половину школы балду гоняли, а ближе к окончанию брались за голову вполне себе неплохо завершали всеобщее среднее, поступали в институт и очень неплохо там учились. Без всеобщего среднего скорее всего улица Codavr(28 знак., 06.12.2013 12:00)
- Да и у нас все очень просто и грустно - чудес-то не бывает, к великому сожалению --> - MBedder(04.12.2013 13:20, ссылка)
  - добавлю тоски avmalgin.livejournal.com/4191572.html печально это и как-то безнадежно :((( - ыыыыыыыыыы(05.12.2013 12:50, )
  - 1. Ниже нас не последние в мире страны. 2. Годовая динамика индекса положительная. - amusin(04.12.2013 17:57, ссылка)
    - 3. "Больной перед смертью, говорите, потел? Эт-то хорошо!"(с) - MBedder(04.12.2013 23:25)
  - Польша, Эстония, Финляндия, Шанхай... Российская Империя рулит? - Крок(04.12.2013 13:53)
    - А Шанхай каким боком к Российской Империи? Смотри обвинят в территориальных притязаниях. - Codavr(04.12.2013 14:26)
      - С Харбином попутал. Виноват-с - Крок(04.12.2013 22:37)
    - По~~матросила~~рулила и бросила - MBedder(04.12.2013 14:13)
- все намного интреснее - LordN(29.11.2013 10:35, ссылка)
  - может я путаю чего-то, но ислам вроде признает пятикнижье, а там это, опять таки, вроде, запрещено - ыыыыыыыыыы(04.12.2013 14:39, )
  - IMHO очередной наброс г@#$а на вентилятор. Искуственно уменьшенная (и поэтому не репрезентативная) выборка позволила "раздуть" проблему. - AU08(29.11.2013 14:53)
    - ну почему, в свете толерантности ко всяким пидарасам, педофилам и инцестофилам очень даже интересный тренд. - LordN(29.11.2013 17:00)
      - панимаешь, масса людей людей в простой подтасовке разобраться не могут. "родину любить - это хорошо. значит, ты ее любить обязан, и пе%№"ды получишь, если любишь её как-то не так, как сказано начальником" 3 сосны вроде, и выход только через мантру semens(19 знак., 30.11.2013 14:57)
        
        а про воспитание детей -это вообще тема.. - semens(30.11.2013 14:59)
- Подборка п"№;:жа или Кл*?ника. Понятийные ошибки, словоБл$%^дство должно встречать отпор: "И эта деградация признана не просто нормой, но, по существу, – успехом прогрессивных реформ" и дальще погнал за любимое насилие. Я знаю, какого рода вы semens(110 знак., 28.11.2013 22:04)
- ---> Правильное человечество - Скрипач(28.11.2013 17:09, ссылка)
  - кроме абсолютно кретинского "эпиграфа", который теперь относится скорее уже даже не к китайцам, а я даже не знаю к кому, сам пост совсем о другом. Но "правильно мыслить мешают аффекты", не правда ле - semens(28.11.2013 21:16)
    - форум без макаренко как деревня без дурака. пусть будет :> - Snaky(29.11.2013 02:38)
- А что, сцуко, такую примитивную вещь, как удовольствие от знания мы вообще не рассматриваем? - Крок(28.11.2013 11:14)
  - Удовольствие от знания новой моды, или новых фишек айфона перевесит вашу скучную алгебру в разы, не - на порядки, на плюсбесконечность. - =AlexD=(28.11.2013 11:52)
    - у всех по-разному. - Крок(28.11.2013 11:59)
      - Это из-за неправильного, не европейского, воспитания. Нормальному человеку нужно: пиво-диван-футбол. - Скрипач(29.11.2013 00:46)
        
        пиздИшь. в занюханной европе даже университеты помещаются между "пивом-диван-футболом". - Д.ARMоед(29.11.2013 21:38, ссылка)
        
        Это очень маленькие университеты (ссылка от MBeddera) - Скрипач(04.12.2013 13:38, ссылка)
        
        не угадал. просто зазоры широкие. и "не читайте перед обедом советских газет"(с) - Д.ARMоед(04.12.2013 13:45)
        
        Угу. И на собеседования не ходите. - Скрипач(04.12.2013 14:11)
- Предлагаю изменить вопрос на "кол-во автомобилей на семью" и экзаменуемых на россиян(можно СССРян) и америкосов.Потом сделать столь-же дебильные выводы. - plainuser(28.11.2013 08:23)
  - Сделайте свой опрос. Этот менять не нужно Для ленящихся читать я сформулировал вопрос-затравку ниже. О своих "дебильных выводах" я отпишусь завтра (многобукв). - Скрипач(28.11.2013 09:41)
- Трудно сравнивать одну неидеальную систему образования с другой неидеальной. Советское образование вне точных наук было весьма фрагментарно. Было куда улучшать. =AlexD=(393 знак., 28.11.2013 07:01)
  - Все просто - есть потребности общества и потребности человека. Они противоречат, но некий, не идеальный, баланс все же возможен. Ни человеку, ни, тем более, обществу ваш "кругозор" не нужен. Скрипач(290 знак., 28.11.2013 09:46)
    - Вы подменяете понятия. Обществу, как сумме человеческих единиц, кругозор единиц нужен, что-бы оно (общество) было выживаемо при повреждениях центральной нервной системы. (Это, кстати, к вопросу о российском празднике "день народного единства") =AlexD=(254 знак., 28.11.2013 11:50)
      - Никому не нужен сантехник со знанием философии Лао-Дзы и повадок кенгуру. Для специальных вопросов есть консультанты (ускоспециализированные), для общих - лойеры. - Скрипач(29.11.2013 00:49)
- прям рассуждофилис. Diogenes Sinopeus - вот где сила :) - Д.ARMоед(28.11.2013 01:21)
- Шо, уже пятницо?!! - Snaky(28.11.2013 00:50)
- Дилемма ширины и глубины. Кругозор это просто другое название дилетантизма. Или нет? - Скрипач(28.11.2013 00:46 - 00:49)
  - Но образованный человек должен ведь иметь хотя бы начальное представление о многом. Хоть знать, что такое явление или знание\умение вообще существует. - alex68(28.11.2013 00:52)
    - Он должен знать кто его непосредственный начальник и уметь расписываться в зарплатой ведомости. Эти знания дают на двухдневных курсах, при приёме на работу, в солидных компаниях. - Скрипач(28.11.2013 00:55)
      - А просто в жизни эрудиция конечно же вредна и бесполезна, или нет? - alex68(28.11.2013 00:56)
        
        Такой человек по сути своей является просто роботом (или биороботом), который запрограммирован на выполнение более или менее сложных функций. В этом и состоит вся его "просто жизнь". Или нет? - Bill(28.11.2013 14:54)
        
        Разве по сути мы не запрограммированы на одну единственную цель - продолжение рода? - alex68(28.11.2013 15:13)
        
        Я думаю - нет. Более того, цель продолжения рода, если таковая вообще существует, у очень многих людей Bill(44 знак., 28.11.2013 18:06)
        
        Значит они, отодвинувшие эту цель, перепрограммировали себя. Так что согласен с ответом ниже. - alex68(28.11.2013 23:07)
        
        А что за нее можно купить? - Скрипач(28.11.2013 00:58)
        
        Жизнь, пардон за пафос. Или же ощущение удовлетворения. - alex68(28.11.2013 01:00)
        
        Враньё (извините) Я специально просмотрел сайт "работа". Универсалы (со знанием географии, астрофизики и чайной церемонии, в довесок к программированию на ассемблере) никому не нужны. Нет таких требований. - Скрипач(28.11.2013 01:03)
        
        Люди с таким набором знаний не читают этой сайт. Они его пишут. - Крок(28.11.2013 11:13)
        
        Угу. В свободное, от работы в МакДоналдс, время. Непонятно только зачем. - Скрипач(29.11.2013 00:51)
        
        меж тем всем нужны лишь деньги, однако на сайте "работа" ты не найдёшь объяв с поиском денег :о) - LordN(28.11.2013 06:19)
        
        Неправда (извините). Многие соискатели указывают ожидаемую ЗП. Во многих вакансиях она тоже есть. - Скрипач(28.11.2013 09:37)
        
        для тех кто в танке, повторяю, на сайте поиска работы нет объяв "срочно требуются деньги в любых количествах" LordN(5 знак., 29.11.2013 06:25)
        
        Зато в спаме - девяносто семь из девяносто восьми :) - Скрипач(29.11.2013 09:48)
        
        Речь была (как это было мной понято) про вообще некие "лишние" знания, некоторые из которых возможно спасут жизнь однажды. Извините, что ввел расширенное толкование Вашего вопроса. - alex68(28.11.2013 01:06)
        
        Это вы про знание полевой хирургии,, владение пулеметом и опыт ножевого боя, наверное. - ASDFS(28.11.2013 01:50)
  - Конечно нет.. или это предложение подискутировать, а не высказывание своей позиции? - POV(28.11.2013 00:51)
    - Я смиренно предлагаю вам все же убороть текст по ссылке. - Скрипач(28.11.2013 00:52)
      - Не сейчас, я кин смотрю. - POV(28.11.2013 00:54)
- Херня какая-то.. С пятого абзаца смысл теряется ибо афтар сам не знает чего хочет либо не может чего хочет.. вы ходит как-то. - POV(28.11.2013 00:30)
  - Хорошо, упрощаю до одного вопроса: Как вы относитесь к "лишним знаниям"(история, география, лингвистика, все что не требуется непосредственно для выполнения должностных обязанностей)? - Скрипач(28.11.2013 00:35)
    - Расширение кругозора и общей эрудиции. Словом это часть тех знаний, которым должен обладать человек образованный, или причисляющий себя к таковым. - alex68(28.11.2013 00:40)
      - Образованный человек должен уметь пользоваться кредиткой. Остальное - только если приносит деньги. Это современный европейский подход к (само)образованию. - Скрипач(28.11.2013 00:44)
        
        Был совецкий фильм про Тян-Шанского... POV(321 знак., 28.11.2013 00:47)
        
        ~~Покойный~~ бывший министр образования РФ так и говорил - мы должны перестать выпускать специалистов, мы должны готовить грамотных потребителей. - alex68(28.11.2013 00:46)
        
        Плагиат. Доктор наук Амвросий Амбруазович Выбегалло задолго до него эту идею продвигал. Codavr(2958 знак., 28.11.2013 01:32 - 01:46)
        
        Уващаемый, европейски-ориентированный человек. Стоит прислушаться. - Скрипач(28.11.2013 00:48)
        
        Заметим, это был министр, то есть член правительства, то есть его слова - это была (или есть) точка зрения правительства. - alex68(28.11.2013 00:50)
        
        В правительстве не дураки сидят. Как минимум. - Скрипач(28.11.2013 00:53)
        
        Скажите, а то что-то под вечер плохо думается - это троллинг, или мне показалось? Вообще весь этот топик? - alex68(28.11.2013 00:55)
        
        Вам я тоже, весьма учтиво, предлагаю осилить текст по ссылке. - Скрипач(28.11.2013 00:57)
        
        Мой первый ответ Вам был на Ваш сокращенный вопрос. - alex68(28.11.2013 00:59)
        
        Сокращенный вопрос был адресован POV. В надежде что он все таки осилит сам текст. - Скрипач(28.11.2013 01:01)
        
        идеалистище матёрый - semens(30.11.2013 21:18)
        
        Сегодня точняк не буду читать. Куча мала там. Завтра, в минуты безделья и скуки, может, прочту полностью и попытаюсь проникнуться. - POV(28.11.2013 01:03)
    - Положительно!.. хотя был момент... POV(417 знак., 28.11.2013 00:39)
      - Поправочка - "Вокруг света за 80 дней" не Холмс написал, а Джастин Бибер - MBedder(28.11.2013 01:07)
        
        Не поправляй. Я знаю о чем пишу )... POV(150 знак., 28.11.2013 01:11)
      - Европейцы с вами не согласны. Нефик детям забивать голову ненужным. Понадобится - выучат. Или нет? - Скрипач(28.11.2013 00:42)
        
        Не выучат, так как даже не поймут, где в их кругозоре и эрудиции дырка, из-за которой они не смогли что-то сделать или чего-то добиться. - alex68(28.11.2013 00:48)
        
        Начальник сказал: дырка, купил видеокурс и закрыл дырку, чего уж проще? - Скрипач(28.11.2013 00:51)
        
        Откуда необразованный по определению начальник узнает название этой дырки? - alex68(28.11.2013 00:54)
        
        У него тоже есть начальник. И есть маркетологи. to identify customers needs. Невидимая рука рынка. - Скрипач(28.11.2013 00:56)
        
        Из кастомеров давно сделали идиотов. Именно маркетологи. - alex68(28.11.2013 01:02)
        
        Это неслабо всем упрощает жизнь, не так ли? - Скрипач(28.11.2013 01:04)
        
        Маркетологам точно. А если смотреть с точки зрения медицины, то еще лучше - самые счастливые люди именно идиоты. - alex68(28.11.2013 01:08)
        
        Из курса по закрытию предыдущей дырки )) - POV(28.11.2013 00:56)
        
        Вот мы и пришли к понимаю того факта, что некое обучение чему-то не прямо относящемуся к работе все же происходит, пусть и косвенно. - alex68(28.11.2013 00:58)
        
        Нет. Я знаю ускоренные "трехдневные" курсы. И хорошего практикующего консультанта. - Скрипач(28.11.2013 00:59)
        
        Последнего адекватного консультанта распяли эдак 2 тыщи лет назад. С тех сплошь - толкователи.. специалисты широкого профиля ) - POV(28.11.2013 01:01)
        
        Именно толкователи его и распяли, иначе, была бы у них работа? - alex68(28.11.2013 01:04)
        
        Не выучат. Да и когда учить - в 40 лет, когда есть шанс стать "креативным директором", а ума и знаний не набрался? - POV(28.11.2013 00:44)
        
        Есть курсы для креативных директоров. Появился шанс - курсы - директор. Это - современный подход к делу. - Скрипач(28.11.2013 00:47)
        
        ?! откуда ?! ему форы сто очков даст первый же любитель литературы. Загнется такой кандидат на учебе. Какой он конкурент молодому и начитанному? Только жопу лизать - вот весь его потенциал. Или мало мы насмотрелись эффективных манагеров? - POV(28.11.2013 00:50)
        
        Курсы литературоведов (трёхдневные) то же есть. Я в интернете посмотрел. - Скрипач(28.11.2013 09:39)
        
        "Ведов" у нас хватает.. а литераторов нет. - POV(28.11.2013 09:45)
        
        Враньё (извините). В либеральной тусовке три из четырех литераторы. Как-то само собой без усилий и длительного "овладевания знаниями". - Скрипач(28.11.2013 18:41)
        
        Хорошо. Усилим тезис. Литераторов, как говна за баней, литературы мало. - Крок(29.11.2013 00:38)
        
        Ну и что? Какое это имеет отношение? Это увеличит маржинальность, да? - Скрипач(29.11.2013 00:42)
        
        Хто такая маржинальность? - Крок(29.11.2013 22:32)
        
        Прибыль до вычитания бюджетных затрат. Жаргон. - Скрипач(29.11.2013 22:39)
        
        Литература вроде бы не заточена на получение прибыли. - Крок(01.12.2013 00:38)
        
        Донцова или Роулинг, не, не подходят? :) - alex68(01.12.2013 01:43)
        
        Ну таких ещё меньше, чем литературоведов :-) - Крок(01.12.2013 23:56)

О смысле всего сущего