KLIM83 (17.12.2013 18:01, просмотров: 160) ответил De_User на Как правильно сделать генератор с выходом 2 частот до 100Гц? Требуется 10Вт при амплитуде выхода +/-180В. Вариант 1: усилитель класса D. вариант 2: два генератора (выход полумост и два раздельно регулируемых питания).-
- Максимальное КПД важнее, поэтому планируется прямоугольная форма. Сигнал меньшей частоты нужен в 3...4 раза меньше по мощности. Частоты строго кратные, чтобы без "биений". - De_User(17.12.2013 18:10)
- Спектр прямоугольного сигнала вы себе представляете, надеюсь. Теперь по порядку. Ваш девайс работает сначала на одной частоте, потом на другой? - KLIM83(17.12.2013 18:13)
- Обе одновременно. Упрощённо, между выходом основного генератора 120 В 100 Гц и нагрузкой раз в секунду включается смещение (источник питания) то +40В то -40В. - De_User(17.12.2013 18:16)
- Я бы так и сделал - 2 раздельных источника. Причём второй можно коммутить в противофазе. - Shura(17.12.2013 18:22)
- Там по сути их аж 4 источника получается: +V1 & -V1 а также +V2 & -V2. Если только два преобразователя, то на нерегулиромой обмотке значительные отклонения (до 10%) могут быть. Расчётное количество витков от 8 до 10, планируются самодельные De_User(45 знак., 17.12.2013 18:30)
- Я ж написал - коммутировать источник V1/V2 в противофазе. - Shura(17.12.2013 18:35)
- Это как? Пока V2 "стоит" в положении "+", выход от V1 должен, к примеру, 100 раз переключиться. - De_User(17.12.2013 18:41)
- Имел в виду +/-40В сделать один переключаемый источник - Shura(17.12.2013 18:44)
- Да. Если V2 гальванически развязанный, то элементарно делается мостовым коммутатором. - De_User(17.12.2013 18:46)
- Имел в виду +/-40В сделать один переключаемый источник - Shura(17.12.2013 18:44)
- Это как? Пока V2 "стоит" в положении "+", выход от V1 должен, к примеру, 100 раз переключиться. - De_User(17.12.2013 18:41)
- Источники на 80 и 160 вольт не пойдут однополярные? - KLIM83(17.12.2013 18:33)
- Если бы. На максимуме это 80В и 240В - и как их соединять с нагрузкой в этом случае? минимум м. быть 1,5В и 4В. Или питание моста 80+240=320В, а один "нижний" ключ от 0 до +80В переключать? De_User(52 знак., 17.12.2013 18:38 - 18:45)
- Если "между выходом основного генератора 120 В 100 Гц и нагрузкой раз в секунду включается смещение (источник питания) то +40В то -40В." , то эквивалентную схему я себе представляю так: KLIM83(17.12.2013 18:46)
- Бедный источник 80В. При открытом VT1 я ему не завидую ;-( - Shura(17.12.2013 18:51)
- В источнике бесперебойного питания видел схему с двумя встречно включенными N-MOSFET. Так что ток через встроенный/технологический диод можно исключить (если не требуется быстрая коммутация). - De_User(17.12.2013 19:00 - 19:11)
- Паразитный диод в структуре... - KLIM83(17.12.2013 18:54)
- Схема в принципе нерабочая есличо. Там нужно 4 ключа, т.е. полный мост. - Shura(17.12.2013 18:55)
- Диссонанс... Нижний ключ обеспечивает напряжение в нижней точке нагрузки либо 0, либо равное одному из питаний. Когда открыт самый верхний- 120+40. Когда средний- 120-40. - KLIM83(17.12.2013 19:00)
- Чего-чего? :-))) - Shura(17.12.2013 19:02)
- Да по любому источник с бОльшим напряжением будет ЗАРЯЖАТЬ через нагрузку источник с меньшим (и куда девать эту энергию?)... Что-то совсем не весело получается. - De_User(17.12.2013 19:04)
- Вы бредите оба :-) - Shura(17.12.2013 19:05)
- Вот рисунок... где кто неправ? KLIM83(17.12.2013 19:06 - 19:14)
- Опять 25: Чем третья отличается от четвёртой? - De_User(17.12.2013 19:20, ссылка)
- Ну и что это за бред? На схемах 3 и 4 ток через нагрузку не течёт. - Shura(17.12.2013 19:18)
- Ну да, на ней ноль вольт. Или ноль или 120 +/- 40. Не этого ли хотел ТС, когда написал о 120 вольтах прямоугольного сигнала? - KLIM83(17.12.2013 19:20 - 19:22)
- Нижний ключ зачем? - Shura(17.12.2013 19:26)
- Да и без него можно обойтись, размыкая одновременно оба верхних. Согласен. - KLIM83(17.12.2013 19:29)
- Нижний ключ зачем? - Shura(17.12.2013 19:26)
- Ну да, на ней ноль вольт. Или ноль или 120 +/- 40. Не этого ли хотел ТС, когда написал о 120 вольтах прямоугольного сигнала? - KLIM83(17.12.2013 19:20 - 19:22)
- Остаётся мне только к дяденьке КирХгофу за советом... - De_User(17.12.2013 19:12)
- Подаёшь 40В постоянку на нагрузку и через кондёр примешиваешь 120В переменки - Shura(17.12.2013 19:23)
- Как ни крути, источник с меньшим напряжением должен работать и на выдачу, и на приём энергии (синхронный Step-Down?). Если конденсатор, то это min 1500 мкф 250В два встречно последовательно - или как ещё неполярный получить? - De_User(18.12.2013 10:47 - 10:56)
- Ещё вариант: с DC-DC такое учинить, чтоб скорость нарастания позволяла 100 Гц формировать, т.е. 160В за <1,67 мc. При 64 кГц это вроде ~100 тактов. Только скорость спада, наверное, от нагрузки больше зависит. - De_User(17.12.2013 20:26)
- Собираетесь модулировать выходное напряжение DC-DC? - KLIM83(18.12.2013 09:04)
- Уже нет похоже... противоречивые требования к конденсатору получаются: или пульсации слишком высокие, или скорость нарастания недостаточная. Модулировать если только на 100 Гц. - De_User(18.12.2013 10:41 - 10:58)
- На каком варианте решено остановиться? - KLIM83(18.12.2013 10:43)
- Пока просматривается только шаг 1: расчёты по Step-Down c синхронным выпрямителем из max 360В в max 80В с предельным током 0,5А. Такой тип DC-DC на приём энергии тоже должен работать (это же ШИМ фактически?). - De_User(18.12.2013 10:55)
- Вашему упрощённому описанию соответствует приведённая мной эпюра напряжения. Если вы так не думаете, нарисуйте свою. KLIM83(18.12.2013 10:59)
- Нарисую как смогу (без соблюдения соотношения частот, только момент перехода) De_User(18.12.2013 11:06 - 11:16)
- Я бы наверное сделал это на шим и однополярном стабилизированном источнике, если требования к выходным шумам позволили. - KLIM83(18.12.2013 11:26)
- 2 KLIM83: можно подробнее насчёт ШИМ? - De_User(18.12.2013 12:07)
- Я бы наверное сделал это на шим и однополярном стабилизированном источнике, если требования к выходным шумам позволили. - KLIM83(18.12.2013 11:26)
- Нарисую как смогу (без соблюдения соотношения частот, только момент перехода) De_User(18.12.2013 11:06 - 11:16)
- Вашему упрощённому описанию соответствует приведённая мной эпюра напряжения. Если вы так не думаете, нарисуйте свою. KLIM83(18.12.2013 10:59)
- Пока просматривается только шаг 1: расчёты по Step-Down c синхронным выпрямителем из max 360В в max 80В с предельным током 0,5А. Такой тип DC-DC на приём энергии тоже должен работать (это же ШИМ фактически?). - De_User(18.12.2013 10:55)
- На каком варианте решено остановиться? - KLIM83(18.12.2013 10:43)
- Уже нет похоже... противоречивые требования к конденсатору получаются: или пульсации слишком высокие, или скорость нарастания недостаточная. Модулировать если только на 100 Гц. - De_User(18.12.2013 10:41 - 10:58)
- Собираетесь модулировать выходное напряжение DC-DC? - KLIM83(18.12.2013 09:04)
- Подаёшь 40В постоянку на нагрузку и через кондёр примешиваешь 120В переменки - Shura(17.12.2013 19:23)
- Вот рисунок... где кто неправ? KLIM83(17.12.2013 19:06 - 19:14)
- Вы бредите оба :-) - Shura(17.12.2013 19:05)
- Да по любому источник с бОльшим напряжением будет ЗАРЯЖАТЬ через нагрузку источник с меньшим (и куда девать эту энергию?)... Что-то совсем не весело получается. - De_User(17.12.2013 19:04)
- Чего-чего? :-))) - Shura(17.12.2013 19:02)
- Диссонанс... Нижний ключ обеспечивает напряжение в нижней точке нагрузки либо 0, либо равное одному из питаний. Когда открыт самый верхний- 120+40. Когда средний- 120-40. - KLIM83(17.12.2013 19:00)
- Схема в принципе нерабочая есличо. Там нужно 4 ключа, т.е. полный мост. - Shura(17.12.2013 18:55)
- Бедный источник 80В. При открытом VT1 я ему не завидую ;-( - Shura(17.12.2013 18:51)
- Если "между выходом основного генератора 120 В 100 Гц и нагрузкой раз в секунду включается смещение (источник питания) то +40В то -40В." , то эквивалентную схему я себе представляю так: KLIM83(17.12.2013 18:46)
- Если бы. На максимуме это 80В и 240В - и как их соединять с нагрузкой в этом случае? минимум м. быть 1,5В и 4В. Или питание моста 80+240=320В, а один "нижний" ключ от 0 до +80В переключать? De_User(52 знак., 17.12.2013 18:38 - 18:45)
- Я ж написал - коммутировать источник V1/V2 в противофазе. - Shura(17.12.2013 18:35)
- Там по сути их аж 4 источника получается: +V1 & -V1 а также +V2 & -V2. Если только два преобразователя, то на нерегулиромой обмотке значительные отклонения (до 10%) могут быть. Расчётное количество витков от 8 до 10, планируются самодельные De_User(45 знак., 17.12.2013 18:30)
- Если упрощённая реализация вас устроит- так и сделайте. - KLIM83(17.12.2013 18:21)
- Я бы так и сделал - 2 раздельных источника. Причём второй можно коммутить в противофазе. - Shura(17.12.2013 18:22)
- Обе одновременно. Упрощённо, между выходом основного генератора 120 В 100 Гц и нагрузкой раз в секунду включается смещение (источник питания) то +40В то -40В. - De_User(17.12.2013 18:16)
- Спектр прямоугольного сигнала вы себе представляете, надеюсь. Теперь по порядку. Ваш девайс работает сначала на одной частоте, потом на другой? - KLIM83(17.12.2013 18:13)
- Максимальное КПД важнее, поэтому планируется прямоугольная форма. Сигнал меньшей частоты нужен в 3...4 раза меньше по мощности. Частоты строго кратные, чтобы без "биений". - De_User(17.12.2013 18:10)