-
- Как мне подсказывает жизненный опыт, то, если есть запас по частоте, линию можно не согласовывать. Достаточно на выходе повесить резистор, чтобы ограничить выходной ток передатчика. - АПМ(28.12.2013 20:26)
- ГЫ. Вэбмастер ещё тот затейник.=) saifullin(43 знак., 23.12.2013 20:20)
- Они и обновлениях страницы меняются, ИМХО. - Точка опоры(23.12.2013 21:31)
- Так и есть. saifullin(24 знак., 24.12.2013 09:46)
- Они и обновлениях страницы меняются, ИМХО. - Точка опоры(23.12.2013 21:31)
- Проводники под прямым углом ваще пушной северный зверёк... Лагунов, Вы не в курсе, что есть драйвера для светодиодов с токовым выходом... вот нах паять эти тучи резюков? zlogic(23.12.2013 07:53 - 08:17)
- и данный драйвер будет дешевле чем 74НС595 с резюками? а проводники под 45 град будет нормально? - Лагунов(23.12.2013 10:55)
- Главное красивше... Красивый болид Ф-1 и едет быстрее... - zlogic(23.12.2013 12:36)
- Да, нынче дешевый китаец на 16 разрядов дешевле установки резюков/ - Andreas(23.12.2013 11:44, ссылка)
- ну вот этот китаец явно в ударе :-) Надо глядеть. - Лагунов(23.12.2013 12:06)
- если ставить вместо одного 8-ми битного 595 один драйвер на 16 светиков(STP16CP05MTR), то по деньгам получается примерно то же. - Nikolay801_(23.12.2013 11:25)
- красивая штучка, еще бы в любом месте нашей деревни можно в любое время купить без заказа. Да и 8-10 рублей за пару штук 595-х плюс резисторы всё же чуть дешевле, чем 25-30 рублей за одну STP16CP05MTR - Лагунов(23.12.2013 12:05)
- что у Вас за деревня? ефайнд говорит что лежат горстями под каждым кустом. - Nikolay801_(23.12.2013 14:14)
- Я вот тоже фигею... Все заправки вроде от лагунова, а он про какую-то деревню вещает... - zlogic(24.12.2013 07:56)
- Есть камень и даже не очень подводный.Называется, закон сохранения энергии.Все тепло что раньше выделялось на резисторах , теперь будет греть чип.Иногда это просто печка получается. PlainUser(107 знак., 23.12.2013 14:11)
- на лампочке свечение нормируется на 20 мА, при 20 мА на лампочке падает примерно 2В, следовательно на драйвере падает 1,3 В (с 3.3, вполне стандартный номинал). Одна лампочка греет драйвер на 1.3*20 = 26 мВт, 16 лампочек 416 мВт. По даташиту у Nikolay801_(69 знак., 23.12.2013 15:03)
- Какая буква в слове "иногда" непонятна? - PlainUser(23.12.2013 15:18)
- Все Nikolay801_(103 знак., 23.12.2013 15:21 - 15:59)
- U=I*R - PlainUser(24.12.2013 07:34)
- Феноминально! Nikolay801_(1362 знак., 24.12.2013 09:18)
- Вижу намеки понимашь.Осталось расширить кругозор и выяснить что "лампочки" бывают не только на 20ма а сегменты индикации встречаются с параллельным включением.До низменных расчетов опускаться смысла не вижу. - PlainUser(24.12.2013 09:42)
- Намеки не понимаю, требую разъяснений и комментариев. а Nikolay801_(150 знак., 24.12.2013 09:49)
- Если хочешь получить ответ то надо для начала сформулировать вопрос. - PlainUser(24.12.2013 10:00)
- Почему драйвер светодиодов не годится для управления светодиодами? - Nikolay801_(24.12.2013 10:18)
- Спроси у того кто тебе это сказал.Я лично их применяю. - PlainUser(24.12.2013 12:31)
- Ну чего в бутылку лезть? ИНОГДА не годится. - Vladimir Ljaschko(24.12.2013 10:22)
- Спасибо, верное замечание, пожалуй я был слишком категоричен. - Nikolay801_(24.12.2013 10:31)
- Нету этого иногда, нету... Nikolay801_(160 знак., 24.12.2013 10:27)
- Жаль фотку не сделал.Вышеуказанные драйверы отпаялись и сползли с платы. PlainUser(143 знак., 24.12.2013 10:55)
- Это лишь подтверждает мои слова. - Nikolay801_(24.12.2013 11:09)
- Неа , там были пираньи на 70ма по паспорту. - PlainUser(24.12.2013 11:17)
- займусь самоцитировнием :) Nikolay801_(321 знак., 24.12.2013 11:25)
- Этим занимайся сам.Будут вопросы приходи. - PlainUser(24.12.2013 12:28)
- займусь самоцитировнием :) Nikolay801_(321 знак., 24.12.2013 11:25)
- Неа , там были пираньи на 70ма по паспорту. - PlainUser(24.12.2013 11:17)
- Это лишь подтверждает мои слова. - Nikolay801_(24.12.2013 11:09)
- Жаль фотку не сделал.Вышеуказанные драйверы отпаялись и сползли с платы. PlainUser(143 знак., 24.12.2013 10:55)
- Почему драйвер светодиодов не годится для управления светодиодами? - Nikolay801_(24.12.2013 10:18)
- Если хочешь получить ответ то надо для начала сформулировать вопрос. - PlainUser(24.12.2013 10:00)
- Намеки не понимаю, требую разъяснений и комментариев. а Nikolay801_(150 знак., 24.12.2013 09:49)
- Вижу намеки понимашь.Осталось расширить кругозор и выяснить что "лампочки" бывают не только на 20ма а сегменты индикации встречаются с параллельным включением.До низменных расчетов опускаться смысла не вижу. - PlainUser(24.12.2013 09:42)
- Феноминально! Nikolay801_(1362 знак., 24.12.2013 09:18)
- U=I*R - PlainUser(24.12.2013 07:34)
- Все Nikolay801_(103 знак., 23.12.2013 15:21 - 15:59)
- Какая буква в слове "иногда" непонятна? - PlainUser(23.12.2013 15:18)
- А что скажет товарищ на минус 3-6 мВ/С у лампочек? - Nikolay801_(23.12.2013 14:46)
- Я в шоке , а про что речь? - PlainUser(23.12.2013 15:02)
- на лампочке свечение нормируется на 20 мА, при 20 мА на лампочке падает примерно 2В, следовательно на драйвере падает 1,3 В (с 3.3, вполне стандартный номинал). Одна лампочка греет драйвер на 1.3*20 = 26 мВт, 16 лампочек 416 мВт. По даташиту у Nikolay801_(69 знак., 23.12.2013 15:03)
- что у Вас за деревня? ефайнд говорит что лежат горстями под каждым кустом. - Nikolay801_(23.12.2013 14:14)
- красивая штучка, еще бы в любом месте нашей деревни можно в любое время купить без заказа. Да и 8-10 рублей за пару штук 595-х плюс резисторы всё же чуть дешевле, чем 25-30 рублей за одну STP16CP05MTR - Лагунов(23.12.2013 12:05)
- Там думали над помехоустойчивостью. - Vladimir Ljaschko(23.12.2013 11:23)
- и данный драйвер будет дешевле чем 74НС595 с резюками? а проводники под 45 град будет нормально? - Лагунов(23.12.2013 10:55)
- Либо подделка либо работа в предельных режимах по скорости. - Yft(19.12.2013 18:52)
- Пусть меня сгноят, но если скорость неважна, интегрирующая цепочка и триггер Шмитта обнуляют все помехи. А нах тут скорость? - Vladimir Ljaschko(19.12.2013 18:30)
- за это эцих и гвозди. Читать ниже - MegaJohn(19.12.2013 22:18)
- Смотря, какие R и C, и как включены. А вот не то, что эцих, а просто-таки сжигать нужно за слово "помехи". Всюду какие-то волшебные помехи. На деле их 0.0001%, остальное непонимание физики процесса. - fk0(19.12.2013 22:39)
- Ну почему волшебные? Испытывал с самодельным генератором импульсных помех. Дивайс со сдвиговыми регистрами на 10 м плоского кабеля. Vladimir Ljaschko(102 знак., 20.12.2013 08:38)
- Потому, что виноваты обычно не помехи, а звон в цепи сигнала "clock". - fk0(20.12.2013 11:09)
- А то цепочка звон не режет? Универсальное простое быстрое работающее решение, ну как конденсатор на ножки! - Vladimir Ljaschko(20.12.2013 13:02)
- Не надо конденсаторы и интегрирующие цепочки ставить на входах для борьбы со звоном в линии. Мущщина(298 знак., 26.12.2013 10:31)
- Конденсатор на ножку -- может ещё и усилить. Ибо LC колебательный контур как есть. - fk0(21.12.2013 18:11)
- конденсатор - конденсатору рознь. У некоторых бывает даже пьезоэффект - MegaJohn(20.12.2013 23:04)
- А то цепочка звон не режет? Универсальное простое быстрое работающее решение, ну как конденсатор на ножки! - Vladimir Ljaschko(20.12.2013 13:02)
- Потому, что виноваты обычно не помехи, а звон в цепи сигнала "clock". - fk0(20.12.2013 11:09)
- Ну почему волшебные? Испытывал с самодельным генератором импульсных помех. Дивайс со сдвиговыми регистрами на 10 м плоского кабеля. Vladimir Ljaschko(102 знак., 20.12.2013 08:38)
- Смотря, какие R и C, и как включены. А вот не то, что эцих, а просто-таки сжигать нужно за слово "помехи". Всюду какие-то волшебные помехи. На деле их 0.0001%, остальное непонимание физики процесса. - fk0(19.12.2013 22:39)
- При метре плоского кабеля и 3х 74AC на входе интегрирующая цепочка не помогала и при ~200кГц SPI, меньше нельзя было. Резистор 120Ом убил проблему навечно и при любых поставщиках. Больше исследованиями не занимался, пока не пришлось на более Andreas(23 знак., 19.12.2013 18:52)
- за это эцих и гвозди. Читать ниже - MegaJohn(19.12.2013 22:18)
- HEF4094 попадались глючные. - =L.A.=(19.12.2013 13:27)
- Кстати с удовольствием-бы послушал решение задачи назовем ее 30-20-10. PlainUser(287 знак., 19.12.2013 11:23)
- 30МГЦ на 2 метра? Сурово. Я тоже не знаю, кроме как передатчики LVDS. - Лагунов(19.12.2013 12:15)
- Ну хотя-бы 3МГЦ. - PlainUser(19.12.2013 12:53)
- Нынешние проги такое моделируют с легкостью. Отмоделируй коли интерес есть. Реал не будет сильно отличаться от модели. Тут больший произвол от условий эксперимента. - Codavr(19.12.2013 12:58)
- Тут еще и неявные подводные камни есть.Если от голой теории к практике перходить. - PlainUser(19.12.2013 14:23)
- Сопля на плате ;) - Codavr(19.12.2013 14:37)
- Тут еще и неявные подводные камни есть.Если от голой теории к практике перходить. - PlainUser(19.12.2013 14:23)
- Нынешние проги такое моделируют с легкостью. Отмоделируй коли интерес есть. Реал не будет сильно отличаться от модели. Тут больший произвол от условий эксперимента. - Codavr(19.12.2013 12:58)
- Ну хотя-бы 3МГЦ. - PlainUser(19.12.2013 12:53)
- 30МГЦ на 2 метра? Сурово. Я тоже не знаю, кроме как передатчики LVDS. - Лагунов(19.12.2013 12:15)
- А попадались года 2 назад. С логикой порядок, а на нагрузке даже в килоом просадку давали. - Visitor(19.12.2013 07:45)
- Резистор в конце длинной линии есть? Много пользовал интеграловские , проблем не было. - PlainUser(19.12.2013 07:19 - 07:34)
- Неа, нет резистора. Никогда вроде не нужен был. Но учту. - Лагунов(19.12.2013 07:59)
- Обычно при наличии "иголок" и провалов в питании и не такой цирк можно получить! Ещё вариант - попутан тайминг данных/CLK, когда работает на грани и без запаса, и, например, после морозильной камеры вдруг глючит. - De_User(18.12.2013 22:50 - 22:54)
- Да, я уже сейчас смотрю. Никогда не ставили именно такие 595. Обычно от ST. Там макс. частота CLK по ДШ - 30МГц. А эти от ON - 200МГц. Т.е. раньше никакие иголки не вредили. Мда... - Лагунов(19.12.2013 06:17)
- Дык. Обычная ошибка. Даже не ошибка а попущение. У меня частоты мелкие, пофик что приборчик быстрый :) - Codavr(19.12.2013 13:05)
- 74АхС небось? Тогда это явные иголки. А их источник - несогласованность линий, придется либо дурь давить, либо НС взад ставить вместо АНС/АС - MBedder(19.12.2013 10:52)
- И вот оно как оказалось! Дело вовсе не типе 595-х. Дело в том шмиттовском триггере. Всю жизнь по входу данной платы для приема со шлейфа ставили RC и ТШ типа 74НС(Т)14. А тут по причине отсутствия поставили 74АСТ14. Вот он гаденыш и родил иголки. Лагунов(40 знак., 19.12.2013 12:13)
- Это хреновое решение, в следующий раз будет поставка от другого производителя с чуть другой крутизной фронтов и все опять разлетится. Согласование, даже неполное рулит. - Andreas(19.12.2013 13:10)
- Но там же по плате самый дальний регистр от 74НС14 не больше 15 см. И они не цепочкой включены. Где согласовывать? Просто последовательный резистор? - Лагунов(19.12.2013 17:06)
- "Растяжки" не нужны для HCT (у него уровни к низу сдвинуты), да и вообще нужны только в ситуации, когда R на выходе и R на входе делят напряжение настолько, что уже не вписывается в рамки (что актуально для HC с ненормальными уровнями и ТТЛ, где fk0(439 знак., 20.12.2013 11:32)
- Последовательный 120Ом у выхода, а растяжки обычно не нужны, если кабель около метра и входов до десятка. - Andreas(19.12.2013 18:26)
- у меня кабель до 74НС14, а от ТШ до 595-х не больше15 см. - Лагунов(20.12.2013 08:50)
- А на входах 7414 есть RC? - Vladimir Ljaschko(20.12.2013 08:56)
- 300 Ом и 1000пФ - Лагунов(20.12.2013 13:14)
- А на входах 7414 есть RC? - Vladimir Ljaschko(20.12.2013 08:56)
- у меня кабель до 74НС14, а от ТШ до 595-х не больше15 см. - Лагунов(20.12.2013 08:50)
- Последовательный плюс растяжка у дальнего. Номиналы растяжки сообразно особенностям серии - симметрично для НС, с перекосом вниз для НСТ - MBedder(19.12.2013 17:10)
- В общем докладАю. Взял одну непеределанную плату, вставил на выход 74АСТ14 вразрыв сигналов CLK и LATCH резисторы 100Ом. И всё стало красиво. Т.е. однозначный звон между 74АСТ14 и 74НС595. И это влияет при 74АСТ14, при 74НС14 не заметно. - Лагунов(22.12.2013 17:17)
- Последовательное согласование выхода с линией - да! А что за растяжка такая, каков смысл? Это ты ИМХО попутал со старыми схемами согласования линии на ТТЛ. Я не встречал даташитов, в которых были бы примеры и последовательного и параллельного AlSa(91 знак., 20.12.2013 19:10 - 19:38)
- Педивикия с гуглем тебе не помешают, ключевые слова - терминатор линии. И интересно, а как ты себе представляешь "последовательное терминирование" на ВЫСОКООМНОМ ВХОДЕ без терминатора? - MBedder(20.12.2013 19:40 - 19:47)
- Значит не можешь привести в примет даташит? - AlSa(20.12.2013 19:48)
- В этой ветке уже на несколько таких "даташитов" ссылки давали - чукча не читатель? - MBedder(20.12.2013 19:55)
- Будь добр, продублируй ещё раз, а то я не нашёл. - AlSa(20.12.2013 19:58)
- Ща, шнурки только поглажу, и побегу искать за тебя - MBedder(20.12.2013 20:06)
- Я подожду, найдёшь? - AlSa(20.12.2013 20:18)
- Конечно. Утюг вот уже скоро нагреется, жди - MBedder(20.12.2013 20:45)
- Значит нет доводов за последовательное и параллельное согласование одновременно? - AlSa(20.12.2013 22:33)
- на 1 странице даташита картинка: Typical Application ABU(67 знак., 26.12.2013 11:35, ссылка)
- Да и шнурки небось длинные, так что вряд ли дождусь. ((( - AlSa(20.12.2013 20:50)
- Значит нет доводов за последовательное и параллельное согласование одновременно? - AlSa(20.12.2013 22:33)
- Конечно. Утюг вот уже скоро нагреется, жди - MBedder(20.12.2013 20:45)
- Я подожду, найдёшь? - AlSa(20.12.2013 20:18)
- Ща, шнурки только поглажу, и побегу искать за тебя - MBedder(20.12.2013 20:06)
- Будь добр, продублируй ещё раз, а то я не нашёл. - AlSa(20.12.2013 19:58)
- В этой ветке уже на несколько таких "даташитов" ссылки давали - чукча не читатель? - MBedder(20.12.2013 19:55)
- Значит не можешь привести в примет даташит? - AlSa(20.12.2013 19:48)
- Педивикия с гуглем тебе не помешают, ключевые слова - терминатор линии. И интересно, а как ты себе представляешь "последовательное терминирование" на ВЫСОКООМНОМ ВХОДЕ без терминатора? - MBedder(20.12.2013 19:40 - 19:47)
- Но там же по плате самый дальний регистр от 74НС14 не больше 15 см. И они не цепочкой включены. Где согласовывать? Просто последовательный резистор? - Лагунов(19.12.2013 17:06)
- Он, кстати, их не родил, а честно принял и усугубил принятое на своем выходе - MBedder(19.12.2013 12:19)
- Ну допустим. Но почему натуральный ТШ усугубливает? Его же для того и ставят с 1000пФ по входу. - Лагунов(19.12.2013 17:04)
- У триггера Шмитта разница между уровнями переключения чуть шире, гистерезис. И короткий импульс ложного сигнала, который может ещё не оказывал фатального влияния на работу, расширяется на выходе (по времени). - fk0(20.12.2013 11:21 - 21.12.2013 20:37)
- так для этого на входе ТШ стоит RC-цепочка (С=1000пФ). Как же игла пролезет? А ТШ просто формирует нормальные фронты уже на выходе. - Лагунов(21.12.2013 11:34)
- Осциллом посмотри, это в принципе видно. Схему приведи. Непонятно где там R. - fk0(21.12.2013 18:15)
- 5нсек иголка видна? У меня 50МГц осцилл. И какая там схема? После разъема интегрирующая цепочка R=300Ом и С=1000пФ, далее вход ТШ и далее входА 74НС595. - Лагунов(23.12.2013 11:57)
- Там не иголка, а колебательный процесс. И не на 5нс, а на десятки. Я не понимаю термина "интегрирующая цепочка" -- тут ТШ куда включается, между R и C, или параллельно последовательному соединению RC? В последнем случае C нужно на пару порядков fk0(11 знак., 23.12.2013 19:54)
- да ничего там военного, куда там "на пару порядков"? Лагунов(24.12.2013 06:29)
- 74hc595 включи напрямую. R1 включи последовательно с C1 (под C1). - fk0(24.12.2013 12:53)
- :))) - MBedder(24.12.2013 21:16)
- 74hc595 включи напрямую. R1 включи последовательно с C1 (под C1). - fk0(24.12.2013 12:53)
- да ничего там военного, куда там "на пару порядков"? Лагунов(24.12.2013 06:29)
- Там не иголка, а колебательный процесс. И не на 5нс, а на десятки. Я не понимаю термина "интегрирующая цепочка" -- тут ТШ куда включается, между R и C, или параллельно последовательному соединению RC? В последнем случае C нужно на пару порядков fk0(11 знак., 23.12.2013 19:54)
- 5нсек иголка видна? У меня 50МГц осцилл. И какая там схема? После разъема интегрирующая цепочка R=300Ом и С=1000пФ, далее вход ТШ и далее входА 74НС595. - Лагунов(23.12.2013 11:57)
- Осциллом посмотри, это в принципе видно. Схему приведи. Непонятно где там R. - fk0(21.12.2013 18:15)
- так для этого на входе ТШ стоит RC-цепочка (С=1000пФ). Как же игла пролезет? А ТШ просто формирует нормальные фронты уже на выходе. - Лагунов(21.12.2013 11:34)
- НС с ее скорострельностью в 10 нс просто не успевает 5-нс иголку схавать и отработать, а 2-нс АС (и особенно АСТ с ее пониженным порогом) ее прекрасно хавает входом и отрабатывает выходом - MBedder(19.12.2013 17:07 - 17:09)
- У триггера Шмитта разница между уровнями переключения чуть шире, гистерезис. И короткий импульс ложного сигнала, который может ещё не оказывал фатального влияния на работу, расширяется на выходе (по времени). - fk0(20.12.2013 11:21 - 21.12.2013 20:37)
- Ну допустим. Но почему натуральный ТШ усугубливает? Его же для того и ставят с 1000пФ по входу. - Лагунов(19.12.2013 17:04)
- Это хреновое решение, в следующий раз будет поставка от другого производителя с чуть другой крутизной фронтов и все опять разлетится. Согласование, даже неполное рулит. - Andreas(19.12.2013 13:10)
- И вот оно как оказалось! Дело вовсе не типе 595-х. Дело в том шмиттовском триггере. Всю жизнь по входу данной платы для приема со шлейфа ставили RC и ТШ типа 74НС(Т)14. А тут по причине отсутствия поставили 74АСТ14. Вот он гаденыш и родил иголки. Лагунов(40 знак., 19.12.2013 12:13)
- Да, я уже сейчас смотрю. Никогда не ставили именно такие 595. Обычно от ST. Там макс. частота CLK по ДШ - 30МГц. А эти от ON - 200МГц. Т.е. раньше никакие иголки не вредили. Мда... - Лагунов(19.12.2013 06:17)
- может я нифига не соображаю, но для 15 штук нужна соответсвующая нагрузочная способность выхода и не вижу RC по цепи CLK для борьбы с переотражениями-всплесками - они то и могут дать левые сработки. - MegaJohn(18.12.2013 22:21)
- после шлейфа (около 1 метра) у меня стоит RC и 74HC14. Но внутри платы везде напрямую. А что 15 входов большую емкость дадут для НС14? В принципе CLK уменя 100 кГц. - Лагунов(19.12.2013 06:13)
- За "RC по цепи CLK для борьбы с переотражениями-всплесками" - пожизненный эцих с гвоздями - MBedder(18.12.2013 22:25)
- +1. 120 Ом последовательно у передатчика на CLK и можно гонять на метр и чуть более. Если длиннее и много входов висит, 22Ома последовательно и растягивать резисторами в нагрузке. Mbedder конечно умен, но реально вполне хорошо работают растяжки по Andreas(132 знак., 19.12.2013 08:54)
- дык все равно не мне, я так - слышал =) Вот нашел теорию - MegaJohn(18.12.2013 23:32, ссылка)
- +1 :) - De_User(18.12.2013 22:48)
- А последовательный R по цепи CLK барин милостиво разрешит? - alex68(18.12.2013 22:40)
- Такое нужно при длинных линиях SPI (что не приветсвуется) и / или хреново тонкой GND. Для совсем длинных линий говорят, что сигналу CLK SPI транспорт типа RS485 нужен. - De_User(18.12.2013 22:56 - 22:58)
- Даже порекомендует, равно как и по SDI/SDO/FS. Я гоняю себе SPI на 50 МГц и в ус не дую - сборки по 22 Ома в каждой из линий плюс терминаторы к +- на приемных концах при длине линий больше 5..7 см - MBedder(18.12.2013 22:56)
- Использую 22 или 33 Ома, но если длина линии метр или больше, то все линии SPI передаю через приемопередатчики LVDS и витую пару. Терминаторы используете 220/330 Ом ? - alex68(18.12.2013 23:20)
- Терминаторы 220/220, а на расстояние - тоже LVDS (179/051) и витая пара. До метра (длиннее не пробовал - не было необходимости) LVDS и по шлейфу прекрасно работает - MBedder(18.12.2013 23:33)
- Использовал номиналы резисторов используемых в терминаторах SCSI, давно как это увидел, так и стал применять. Их номиналы за десятилетия доказали правильность :) Да, разумеется, на небольшие расстояния шлейф для LVDS прекрасно подходит. Но были alex68(143 знак., 18.12.2013 23:48)
- 220/330 - это для древних несимметричных ТТЛ-уровней. Для симметричных КМОП нужны и симметричные терминаторы - MBedder(18.12.2013 23:51)
- А как можно сделать несимметричный терминатор??? - fk0(19.12.2013 02:07)
- Отвечаю сам себе (подсмотрел в гугле -- Thevenin Trace Termination): там один резистор на VCC, другой на GND. Но этоже маразм. Для переменного тока сопротивление VCC-GND -- нулевое. Т.е. ~130 ом итого всегда. Для постоянного тока разное, но лишняя fk0(457 знак., 19.12.2013 02:11 - 02:17, ссылка)
- Вот еще подробно написано. Что любопытно, для 245 буфера, по ТТЛШ технологии, ZminLS245 = (2.4V-0.4V)/(3mA+12mA) = 133 Ohm - alex68(19.12.2013 02:46 - 02:49, ссылка)
- Не в коня корм :)) - MBedder(19.12.2013 02:51)
- ТТЛШ -- точно не в коня. Антиквариат это конечно интересно, но где-то там. - fk0(19.12.2013 03:01, ссылка)
- Зачем передергивать? Принцип же ясен? - alex68(19.12.2013 03:03)
- ТТЛШ -- точно не в коня. Антиквариат это конечно интересно, но где-то там. - fk0(19.12.2013 03:01, ссылка)
- Не в коня корм :)) - MBedder(19.12.2013 02:51)
- Почитайте вот это. Там много, но хорошо расписано. alex68(19.12.2013 02:31)
- Иди лучше контроллеры профессионального уровня программируй - там вроде бы ты меньше чуши несешь - MBedder(19.12.2013 02:17)
- Ты или научись обосновывать, или не отвечай. Хамить и отвечать в свою очередь чушью -- в 0xFF или сразу лучше в мусорку. Отвечу, что твоя дурная идея 220/220 не подходит даже в теорию по ссылке. - fk0(19.12.2013 02:18)
- Я тебе все обосновал и разжевал выше, если какие-либо слова непонятны - спрашивай, дожую. (220||220)+22 = 132 Ом, поэтому ступай себе лучше программировать, ибо в схемотехнике ты полный баран - MBedder(19.12.2013 02:27)
- Так можно согласовать с кабелем, чей импеданс от 90 до 140 Ом. - alex68(19.12.2013 02:40)
- Именно так. У большинства популярных кабелей (USB, UTP, STP, flat ribbon etc.) импеданс как раз в этих пределах - 90..150 Ом - MBedder(19.12.2013 02:50)
- Раньше всегда считал что у flat ribbon 110 Ом, а у витой пары 100 Ом. Но в реальности все немного гуляет. - alex68(19.12.2013 02:54)
- Так обычно и есть, но и витая пара, и плоский кабель сильно разными бывают. А еще бывает плоская витая пара, навитая пара, SATA, etc. etc. - MBedder(19.12.2013 02:58)
- Случайно не сравнивали, у шлейфа IDE на 80 проводов такой же импеданс, как и 40ка проводного? - alex68(19.12.2013 03:05)
- У шлейфа наблюдаемый импеданс сильно зависит от порядка чередования сигналов по жилам, а также от месторасположения жил (в центре/по краям). Например, при чередовании +GND-GND+... будет одно, +-GND+-GND... - другое, а +-+-... - третье - MBedder(19.12.2013 03:10)
- Будем считать что данные и земля чередуются. - alex68(19.12.2013 03:12)
- Насколько я помню резмер намеренно был выбран так чтоб импеданс около 100-120Е был. - PlainUser(19.12.2013 07:29)
- Шлейфы бывают с разным шагом, и импеданс у них тоже разный - MBedder(19.12.2013 12:20)
- Я про стандартный 40пиновый шлейф IDE. - PlainUser(19.12.2013 12:52)
- Шлейфы бывают с разным шагом, и импеданс у них тоже разный - MBedder(19.12.2013 12:20)
- Насколько я помню резмер намеренно был выбран так чтоб импеданс около 100-120Е был. - PlainUser(19.12.2013 07:29)
- Будем считать что данные и земля чередуются. - alex68(19.12.2013 03:12)
- У шлейфа наблюдаемый импеданс сильно зависит от порядка чередования сигналов по жилам, а также от месторасположения жил (в центре/по краям). Например, при чередовании +GND-GND+... будет одно, +-GND+-GND... - другое, а +-+-... - третье - MBedder(19.12.2013 03:10)
- Случайно не сравнивали, у шлейфа IDE на 80 проводов такой же импеданс, как и 40ка проводного? - alex68(19.12.2013 03:05)
- Так обычно и есть, но и витая пара, и плоский кабель сильно разными бывают. А еще бывает плоская витая пара, навитая пара, SATA, etc. etc. - MBedder(19.12.2013 02:58)
- Раньше всегда считал что у flat ribbon 110 Ом, а у витой пары 100 Ом. Но в реальности все немного гуляет. - alex68(19.12.2013 02:54)
- Именно так. У большинства популярных кабелей (USB, UTP, STP, flat ribbon etc.) импеданс как раз в этих пределах - 90..150 Ом - MBedder(19.12.2013 02:50)
- Баран -- это ты. Пенсионер который считает, мол если я тебя старше, то 2+2=5. Нет, за слова отвечать нужно, а утверждения уметь доказывать не только коммунистически-комсомольскими методами. Ближе к делу: уметь хотя бы критически осмыслить fk0(128 знак., 19.12.2013 02:36)
- Вот и учись осмысливать, если остатки мозгов позволят. Почитай азы теории цепей хотя бы в педивикии, посчитай/смоделируй отражения в 130-Омной линии с моими номиналами терминатора и убей себя об стену, когда увидишь результат - MBedder(19.12.2013 02:45)
- Большой разницы с двумя резисторами или тупо одним на землю -- не будет. Для современной CMOS логики с низким выходным сопротивлением. Играться особенностями ТТЛ(Ш), ЭСЛ и т.п. -- отдельная история. Я уже ответил R(VCC,GND) == 0. Поэтому два fk0(64 знак., 19.12.2013 03:03)
- Ух простите, но Ваше "эквиэвалентны одному. В идеальной схеме в симуляторе" напомнило рассказ Марка Твена о велосипеде. Помните его? - alex68(19.12.2013 03:07)
- Т.е. в модели сферического коня в вакууме одного резистора достаточно! - De_User(19.12.2013 03:27)
- Цитирую: любая электрическая цепь, имеющая два вывода и состоящая из комбинации источников напряжения, источников тока и резисторов (сопротивлений), с электрической точки зрения эквивалентна цепи с одним источником напряжения V и одним резистором fk0(37 знак., 19.12.2013 03:48, ссылка)
- Тут три вывода. - PlainUser(19.12.2013 07:32)
- И в динамике тоже? Можно представить так: в состоянии "0" условно только один резистор на +V, в состоянии "1" условно только один резистор на GND :) - De_User(19.12.2013 04:32 - 04:40)
- Цитирую: любая электрическая цепь, имеющая два вывода и состоящая из комбинации источников напряжения, источников тока и резисторов (сопротивлений), с электрической точки зрения эквивалентна цепи с одним источником напряжения V и одним резистором fk0(37 знак., 19.12.2013 03:48, ссылка)
- Т.е. в модели сферического коня в вакууме одного резистора достаточно! - De_User(19.12.2013 03:27)
- Ага, и постоянной составляющей с одним резистором тоже не будет. Ты пешы есчо, оналитег - вмемориз занесу :)) - MBedder(19.12.2013 03:05)
- Ух простите, но Ваше "эквиэвалентны одному. В идеальной схеме в симуляторе" напомнило рассказ Марка Твена о велосипеде. Помните его? - alex68(19.12.2013 03:07)
- Большой разницы с двумя резисторами или тупо одним на землю -- не будет. Для современной CMOS логики с низким выходным сопротивлением. Играться особенностями ТТЛ(Ш), ЭСЛ и т.п. -- отдельная история. Я уже ответил R(VCC,GND) == 0. Поэтому два fk0(64 знак., 19.12.2013 03:03)
- Вот и учись осмысливать, если остатки мозгов позволят. Почитай азы теории цепей хотя бы в педивикии, посчитай/смоделируй отражения в 130-Омной линии с моими номиналами терминатора и убей себя об стену, когда увидишь результат - MBedder(19.12.2013 02:45)
- Так можно согласовать с кабелем, чей импеданс от 90 до 140 Ом. - alex68(19.12.2013 02:40)
- Я тебе все обосновал и разжевал выше, если какие-либо слова непонятны - спрашивай, дожую. (220||220)+22 = 132 Ом, поэтому ступай себе лучше программировать, ибо в схемотехнике ты полный баран - MBedder(19.12.2013 02:27)
- Ты или научись обосновывать, или не отвечай. Хамить и отвечать в свою очередь чушью -- в 0xFF или сразу лучше в мусорку. Отвечу, что твоя дурная идея 220/220 не подходит даже в теорию по ссылке. - fk0(19.12.2013 02:18)
- Вот еще подробно написано. Что любопытно, для 245 буфера, по ТТЛШ технологии, ZminLS245 = (2.4V-0.4V)/(3mA+12mA) = 133 Ohm - alex68(19.12.2013 02:46 - 02:49, ссылка)
- 330 на + и 220 на -, например. Линия нулевых токов будет на 30% ниже линии симметрии импеданса выхода КМОП-драйвера - MBedder(19.12.2013 02:15)
- И фиг ли толку? Аргумент #1 мол меньше нужно энергии -- ложный (половину времени протекает I/2 или 0.5 времени I -- какая разница? если конечно соотношение 0 и 1 примерно 0.5). Can improve noise margins -- без численного анализа, именно, что fk0(835 знак., 19.12.2013 02:59)
- Ступай программировать, оналитег, а то со смеху подохну :)) - MBedder(19.12.2013 03:02)
- Иди в 0xff. Ты сам не понимаешь даже как оно (не)работает и почему. - fk0(19.12.2013 03:07)
- Я, в отличие от тебя, понимаю и как работает, и почему не работает, и еще многое другое, что тебе совсем не ведомо. А еще я понимаю разницу между профессионализмом, дилетантством, пустозвонством и воинствующим пиздобольством :)) - MBedder(19.12.2013 03:17)
- Ты старый пенсионер-маразматик который сам только пиздит не по делу. Конкретных аргументов у тебя нет. Вот ткни ссылку, нажми там "Run", там transient analisys и покажи где разница (а её нет). Можешь схему подправить чтоб разница была и сюда fk0(50 знак., 19.12.2013 03:42, ссылка)
- Спасибо за ссылку на онлайн spice, не думал что такое есть. А по теме, вероятно MBedder хотел сказать, что скорость света (скорость распространения фронта) в проводнике конечны, и это порождает отражение от несогласованного входа приемника, потом AlexBi(157 знак., 19.12.2013 14:56)
- Слив таки защитан, я обделался. fk0(250 знак., 19.12.2013 04:18)
- Кто бы сомневался :)) - MBedder(19.12.2013 11:57)
- Ты старый пенсионер-маразматик который сам только пиздит не по делу. Конкретных аргументов у тебя нет. Вот ткни ссылку, нажми там "Run", там transient analisys и покажи где разница (а её нет). Можешь схему подправить чтоб разница была и сюда fk0(50 знак., 19.12.2013 03:42, ссылка)
- Я, в отличие от тебя, понимаю и как работает, и почему не работает, и еще многое другое, что тебе совсем не ведомо. А еще я понимаю разницу между профессионализмом, дилетантством, пустозвонством и воинствующим пиздобольством :)) - MBedder(19.12.2013 03:17)
- Иди в 0xff. Ты сам не понимаешь даже как оно (не)работает и почему. - fk0(19.12.2013 03:07)
- Ступай программировать, оналитег, а то со смеху подохну :)) - MBedder(19.12.2013 03:02)
- И фиг ли толку? Аргумент #1 мол меньше нужно энергии -- ложный (половину времени протекает I/2 или 0.5 времени I -- какая разница? если конечно соотношение 0 и 1 примерно 0.5). Can improve noise margins -- без численного анализа, именно, что fk0(835 знак., 19.12.2013 02:59)
- Отвечаю сам себе (подсмотрел в гугле -- Thevenin Trace Termination): там один резистор на VCC, другой на GND. Но этоже маразм. Для переменного тока сопротивление VCC-GND -- нулевое. Т.е. ~130 ом итого всегда. Для постоянного тока разное, но лишняя fk0(457 знак., 19.12.2013 02:11 - 02:17, ссылка)
- Знаю, но у меня часто выход не КМОП. - alex68(18.12.2013 23:57)
- А как можно сделать несимметричный терминатор??? - fk0(19.12.2013 02:07)
- 220/330 - это для древних несимметричных ТТЛ-уровней. Для симметричных КМОП нужны и симметричные терминаторы - MBedder(18.12.2013 23:51)
- Использовал номиналы резисторов используемых в терминаторах SCSI, давно как это увидел, так и стал применять. Их номиналы за десятилетия доказали правильность :) Да, разумеется, на небольшие расстояния шлейф для LVDS прекрасно подходит. Но были alex68(143 знак., 18.12.2013 23:48)
- Терминаторы 220/220, а на расстояние - тоже LVDS (179/051) и витая пара. До метра (длиннее не пробовал - не было необходимости) LVDS и по шлейфу прекрасно работает - MBedder(18.12.2013 23:33)
- Использую 22 или 33 Ома, но если длина линии метр или больше, то все линии SPI передаю через приемопередатчики LVDS и витую пару. Терминаторы используете 220/330 Ом ? - alex68(18.12.2013 23:20)
- Немного не в тему, но можно поинтересоваться какие индикаторы применяете? Это, если не ошибаюсь, для заправок? - Гудвин(18.12.2013 21:09)
- Да, а индикаторы Кингбрайтовские, суперяркие, SA10-11SRWA и SA08-11SRWA - Лагунов(19.12.2013 06:08)
- Спасибо. - Гудвин(19.12.2013 10:11)
- Да, а индикаторы Кингбрайтовские, суперяркие, SA10-11SRWA и SA08-11SRWA - Лагунов(19.12.2013 06:08)
- Вроде G там вполне возможна.. - 0men(18.12.2013 19:45, ссылка)
- Логотип на OnSemi похож весьма отдаленно - шрифт левый. Наверняка поделие Интеграла/Кетая - MBedder(18.12.2013 19:25 - 19:28, картинка)
- Интеграл чужие логотипы вроде не лепил никогда. Партнамбер слямзить - это да, запросто. - Shura(18.12.2013 21:09)
- Но как же так? Вот суки. Сейчас человек будет сотню штук перепаивать. - Лагунов(18.12.2013 19:44)
- нанесённая маркировка не соответствует внутренностям. я в этим летом нарвался на ir2104. m16_home(269 знак., 18.12.2013 20:06)