MBedderтерминатор (18.12.2013 22:25, просмотров: 312) ответил MegaJohn на может я нифига не соображаю, но для 15 штук нужна соответсвующая нагрузочная способность выхода и не вижу RC по цепи CLK для борьбы с переотражениями-всплесками - они то и могут дать левые сработки.-
- +1. 120 Ом последовательно у передатчика на CLK и можно гонять на метр и чуть более. Если длиннее и много входов висит, 22Ома последовательно и растягивать резисторами в нагрузке. Mbedder конечно умен, но реально вполне хорошо работают растяжки по Andreas(132 знак., 19.12.2013 08:54)
- дык все равно не мне, я так - слышал =) Вот нашел теорию - MegaJohn(18.12.2013 23:32, ссылка)
- +1 :) - De_User(18.12.2013 22:48)
- А последовательный R по цепи CLK барин милостиво разрешит? - alex68(18.12.2013 22:40)
- Такое нужно при длинных линиях SPI (что не приветсвуется) и / или хреново тонкой GND. Для совсем длинных линий говорят, что сигналу CLK SPI транспорт типа RS485 нужен. - De_User(18.12.2013 22:56 - 22:58)
- Даже порекомендует, равно как и по SDI/SDO/FS. Я гоняю себе SPI на 50 МГц и в ус не дую - сборки по 22 Ома в каждой из линий плюс терминаторы к +- на приемных концах при длине линий больше 5..7 см - MBedder(18.12.2013 22:56)
- Использую 22 или 33 Ома, но если длина линии метр или больше, то все линии SPI передаю через приемопередатчики LVDS и витую пару. Терминаторы используете 220/330 Ом ? - alex68(18.12.2013 23:20)
- Терминаторы 220/220, а на расстояние - тоже LVDS (179/051) и витая пара. До метра (длиннее не пробовал - не было необходимости) LVDS и по шлейфу прекрасно работает - MBedder(18.12.2013 23:33)
- Использовал номиналы резисторов используемых в терминаторах SCSI, давно как это увидел, так и стал применять. Их номиналы за десятилетия доказали правильность :) Да, разумеется, на небольшие расстояния шлейф для LVDS прекрасно подходит. Но были alex68(143 знак., 18.12.2013 23:48)
- 220/330 - это для древних несимметричных ТТЛ-уровней. Для симметричных КМОП нужны и симметричные терминаторы - MBedder(18.12.2013 23:51)
- А как можно сделать несимметричный терминатор??? - fk0(19.12.2013 02:07)
- Отвечаю сам себе (подсмотрел в гугле -- Thevenin Trace Termination): там один резистор на VCC, другой на GND. Но этоже маразм. Для переменного тока сопротивление VCC-GND -- нулевое. Т.е. ~130 ом итого всегда. Для постоянного тока разное, но лишняя fk0(457 знак., 19.12.2013 02:11 - 02:17, ссылка)
- Вот еще подробно написано. Что любопытно, для 245 буфера, по ТТЛШ технологии, ZminLS245 = (2.4V-0.4V)/(3mA+12mA) = 133 Ohm - alex68(19.12.2013 02:46 - 02:49, ссылка)
- Не в коня корм :)) - MBedder(19.12.2013 02:51)
- ТТЛШ -- точно не в коня. Антиквариат это конечно интересно, но где-то там. - fk0(19.12.2013 03:01, ссылка)
- Зачем передергивать? Принцип же ясен? - alex68(19.12.2013 03:03)
- ТТЛШ -- точно не в коня. Антиквариат это конечно интересно, но где-то там. - fk0(19.12.2013 03:01, ссылка)
- Не в коня корм :)) - MBedder(19.12.2013 02:51)
- Почитайте вот это. Там много, но хорошо расписано. alex68(19.12.2013 02:31)
- Иди лучше контроллеры профессионального уровня программируй - там вроде бы ты меньше чуши несешь - MBedder(19.12.2013 02:17)
- Ты или научись обосновывать, или не отвечай. Хамить и отвечать в свою очередь чушью -- в 0xFF или сразу лучше в мусорку. Отвечу, что твоя дурная идея 220/220 не подходит даже в теорию по ссылке. - fk0(19.12.2013 02:18)
- Я тебе все обосновал и разжевал выше, если какие-либо слова непонятны - спрашивай, дожую. (220||220)+22 = 132 Ом, поэтому ступай себе лучше программировать, ибо в схемотехнике ты полный баран - MBedder(19.12.2013 02:27)
- Так можно согласовать с кабелем, чей импеданс от 90 до 140 Ом. - alex68(19.12.2013 02:40)
- Именно так. У большинства популярных кабелей (USB, UTP, STP, flat ribbon etc.) импеданс как раз в этих пределах - 90..150 Ом - MBedder(19.12.2013 02:50)
- Раньше всегда считал что у flat ribbon 110 Ом, а у витой пары 100 Ом. Но в реальности все немного гуляет. - alex68(19.12.2013 02:54)
- Так обычно и есть, но и витая пара, и плоский кабель сильно разными бывают. А еще бывает плоская витая пара, навитая пара, SATA, etc. etc. - MBedder(19.12.2013 02:58)
- Случайно не сравнивали, у шлейфа IDE на 80 проводов такой же импеданс, как и 40ка проводного? - alex68(19.12.2013 03:05)
- У шлейфа наблюдаемый импеданс сильно зависит от порядка чередования сигналов по жилам, а также от месторасположения жил (в центре/по краям). Например, при чередовании +GND-GND+... будет одно, +-GND+-GND... - другое, а +-+-... - третье - MBedder(19.12.2013 03:10)
- Будем считать что данные и земля чередуются. - alex68(19.12.2013 03:12)
- Насколько я помню резмер намеренно был выбран так чтоб импеданс около 100-120Е был. - PlainUser(19.12.2013 07:29)
- Шлейфы бывают с разным шагом, и импеданс у них тоже разный - MBedder(19.12.2013 12:20)
- Я про стандартный 40пиновый шлейф IDE. - PlainUser(19.12.2013 12:52)
- Шлейфы бывают с разным шагом, и импеданс у них тоже разный - MBedder(19.12.2013 12:20)
- Насколько я помню резмер намеренно был выбран так чтоб импеданс около 100-120Е был. - PlainUser(19.12.2013 07:29)
- Будем считать что данные и земля чередуются. - alex68(19.12.2013 03:12)
- У шлейфа наблюдаемый импеданс сильно зависит от порядка чередования сигналов по жилам, а также от месторасположения жил (в центре/по краям). Например, при чередовании +GND-GND+... будет одно, +-GND+-GND... - другое, а +-+-... - третье - MBedder(19.12.2013 03:10)
- Случайно не сравнивали, у шлейфа IDE на 80 проводов такой же импеданс, как и 40ка проводного? - alex68(19.12.2013 03:05)
- Так обычно и есть, но и витая пара, и плоский кабель сильно разными бывают. А еще бывает плоская витая пара, навитая пара, SATA, etc. etc. - MBedder(19.12.2013 02:58)
- Раньше всегда считал что у flat ribbon 110 Ом, а у витой пары 100 Ом. Но в реальности все немного гуляет. - alex68(19.12.2013 02:54)
- Именно так. У большинства популярных кабелей (USB, UTP, STP, flat ribbon etc.) импеданс как раз в этих пределах - 90..150 Ом - MBedder(19.12.2013 02:50)
- Баран -- это ты. Пенсионер который считает, мол если я тебя старше, то 2+2=5. Нет, за слова отвечать нужно, а утверждения уметь доказывать не только коммунистически-комсомольскими методами. Ближе к делу: уметь хотя бы критически осмыслить fk0(128 знак., 19.12.2013 02:36)
- Вот и учись осмысливать, если остатки мозгов позволят. Почитай азы теории цепей хотя бы в педивикии, посчитай/смоделируй отражения в 130-Омной линии с моими номиналами терминатора и убей себя об стену, когда увидишь результат - MBedder(19.12.2013 02:45)
- Большой разницы с двумя резисторами или тупо одним на землю -- не будет. Для современной CMOS логики с низким выходным сопротивлением. Играться особенностями ТТЛ(Ш), ЭСЛ и т.п. -- отдельная история. Я уже ответил R(VCC,GND) == 0. Поэтому два fk0(64 знак., 19.12.2013 03:03)
- Ух простите, но Ваше "эквиэвалентны одному. В идеальной схеме в симуляторе" напомнило рассказ Марка Твена о велосипеде. Помните его? - alex68(19.12.2013 03:07)
- Т.е. в модели сферического коня в вакууме одного резистора достаточно! - De_User(19.12.2013 03:27)
- Цитирую: любая электрическая цепь, имеющая два вывода и состоящая из комбинации источников напряжения, источников тока и резисторов (сопротивлений), с электрической точки зрения эквивалентна цепи с одним источником напряжения V и одним резистором fk0(37 знак., 19.12.2013 03:48, ссылка)
- Тут три вывода. - PlainUser(19.12.2013 07:32)
- И в динамике тоже? Можно представить так: в состоянии "0" условно только один резистор на +V, в состоянии "1" условно только один резистор на GND :) - De_User(19.12.2013 04:32 - 04:40)
- Цитирую: любая электрическая цепь, имеющая два вывода и состоящая из комбинации источников напряжения, источников тока и резисторов (сопротивлений), с электрической точки зрения эквивалентна цепи с одним источником напряжения V и одним резистором fk0(37 знак., 19.12.2013 03:48, ссылка)
- Т.е. в модели сферического коня в вакууме одного резистора достаточно! - De_User(19.12.2013 03:27)
- Ага, и постоянной составляющей с одним резистором тоже не будет. Ты пешы есчо, оналитег - вмемориз занесу :)) - MBedder(19.12.2013 03:05)
- Ух простите, но Ваше "эквиэвалентны одному. В идеальной схеме в симуляторе" напомнило рассказ Марка Твена о велосипеде. Помните его? - alex68(19.12.2013 03:07)
- Большой разницы с двумя резисторами или тупо одним на землю -- не будет. Для современной CMOS логики с низким выходным сопротивлением. Играться особенностями ТТЛ(Ш), ЭСЛ и т.п. -- отдельная история. Я уже ответил R(VCC,GND) == 0. Поэтому два fk0(64 знак., 19.12.2013 03:03)
- Вот и учись осмысливать, если остатки мозгов позволят. Почитай азы теории цепей хотя бы в педивикии, посчитай/смоделируй отражения в 130-Омной линии с моими номиналами терминатора и убей себя об стену, когда увидишь результат - MBedder(19.12.2013 02:45)
- Так можно согласовать с кабелем, чей импеданс от 90 до 140 Ом. - alex68(19.12.2013 02:40)
- Я тебе все обосновал и разжевал выше, если какие-либо слова непонятны - спрашивай, дожую. (220||220)+22 = 132 Ом, поэтому ступай себе лучше программировать, ибо в схемотехнике ты полный баран - MBedder(19.12.2013 02:27)
- Ты или научись обосновывать, или не отвечай. Хамить и отвечать в свою очередь чушью -- в 0xFF или сразу лучше в мусорку. Отвечу, что твоя дурная идея 220/220 не подходит даже в теорию по ссылке. - fk0(19.12.2013 02:18)
- Вот еще подробно написано. Что любопытно, для 245 буфера, по ТТЛШ технологии, ZminLS245 = (2.4V-0.4V)/(3mA+12mA) = 133 Ohm - alex68(19.12.2013 02:46 - 02:49, ссылка)
- 330 на + и 220 на -, например. Линия нулевых токов будет на 30% ниже линии симметрии импеданса выхода КМОП-драйвера - MBedder(19.12.2013 02:15)
- И фиг ли толку? Аргумент #1 мол меньше нужно энергии -- ложный (половину времени протекает I/2 или 0.5 времени I -- какая разница? если конечно соотношение 0 и 1 примерно 0.5). Can improve noise margins -- без численного анализа, именно, что fk0(835 знак., 19.12.2013 02:59)
- Ступай программировать, оналитег, а то со смеху подохну :)) - MBedder(19.12.2013 03:02)
- Иди в 0xff. Ты сам не понимаешь даже как оно (не)работает и почему. - fk0(19.12.2013 03:07)
- Я, в отличие от тебя, понимаю и как работает, и почему не работает, и еще многое другое, что тебе совсем не ведомо. А еще я понимаю разницу между профессионализмом, дилетантством, пустозвонством и воинствующим пиздобольством :)) - MBedder(19.12.2013 03:17)
- Ты старый пенсионер-маразматик который сам только пиздит не по делу. Конкретных аргументов у тебя нет. Вот ткни ссылку, нажми там "Run", там transient analisys и покажи где разница (а её нет). Можешь схему подправить чтоб разница была и сюда fk0(50 знак., 19.12.2013 03:42, ссылка)
- Спасибо за ссылку на онлайн spice, не думал что такое есть. А по теме, вероятно MBedder хотел сказать, что скорость света (скорость распространения фронта) в проводнике конечны, и это порождает отражение от несогласованного входа приемника, потом AlexBi(157 знак., 19.12.2013 14:56)
- Слив таки защитан, я обделался. fk0(250 знак., 19.12.2013 04:18)
- Кто бы сомневался :)) - MBedder(19.12.2013 11:57)
- Ты старый пенсионер-маразматик который сам только пиздит не по делу. Конкретных аргументов у тебя нет. Вот ткни ссылку, нажми там "Run", там transient analisys и покажи где разница (а её нет). Можешь схему подправить чтоб разница была и сюда fk0(50 знак., 19.12.2013 03:42, ссылка)
- Я, в отличие от тебя, понимаю и как работает, и почему не работает, и еще многое другое, что тебе совсем не ведомо. А еще я понимаю разницу между профессионализмом, дилетантством, пустозвонством и воинствующим пиздобольством :)) - MBedder(19.12.2013 03:17)
- Иди в 0xff. Ты сам не понимаешь даже как оно (не)работает и почему. - fk0(19.12.2013 03:07)
- Ступай программировать, оналитег, а то со смеху подохну :)) - MBedder(19.12.2013 03:02)
- И фиг ли толку? Аргумент #1 мол меньше нужно энергии -- ложный (половину времени протекает I/2 или 0.5 времени I -- какая разница? если конечно соотношение 0 и 1 примерно 0.5). Can improve noise margins -- без численного анализа, именно, что fk0(835 знак., 19.12.2013 02:59)
- Отвечаю сам себе (подсмотрел в гугле -- Thevenin Trace Termination): там один резистор на VCC, другой на GND. Но этоже маразм. Для переменного тока сопротивление VCC-GND -- нулевое. Т.е. ~130 ом итого всегда. Для постоянного тока разное, но лишняя fk0(457 знак., 19.12.2013 02:11 - 02:17, ссылка)
- Знаю, но у меня часто выход не КМОП. - alex68(18.12.2013 23:57)
- А как можно сделать несимметричный терминатор??? - fk0(19.12.2013 02:07)
- 220/330 - это для древних несимметричных ТТЛ-уровней. Для симметричных КМОП нужны и симметричные терминаторы - MBedder(18.12.2013 23:51)
- Использовал номиналы резисторов используемых в терминаторах SCSI, давно как это увидел, так и стал применять. Их номиналы за десятилетия доказали правильность :) Да, разумеется, на небольшие расстояния шлейф для LVDS прекрасно подходит. Но были alex68(143 знак., 18.12.2013 23:48)
- Терминаторы 220/220, а на расстояние - тоже LVDS (179/051) и витая пара. До метра (длиннее не пробовал - не было необходимости) LVDS и по шлейфу прекрасно работает - MBedder(18.12.2013 23:33)
- Использую 22 или 33 Ома, но если длина линии метр или больше, то все линии SPI передаю через приемопередатчики LVDS и витую пару. Терминаторы используете 220/330 Ом ? - alex68(18.12.2013 23:20)