fk0, легенда (21.12.2013 18:07, просмотров: 308) ответил Apтём на SimCom, Telit, uBlox, может ещё кто-то...Cortex-M, AVR, MSP430...как-то так...[ZX]
-
- Не согласен. сейчас вот от MPLABa на работе рыгаю. Да и сам dsPIC хрень какая-то микрочиповская. - scorpion(22.12.2013 18:15)
- А ты не рыгай от MPLAB'а. Сам (ds)PIC(24) -- вполне нормальная архитектура. После прочих других. Принципиальных недостатков (если отбросить некоторые косяки периферии) -- нет. Отладка плохая, да. Но с другой стороны: простенькие программки он таки fk0(215 знак., 22.12.2013 19:03)
- Вся проблема в том что мне неинтересны простенькие программки :) Вот по прежнему стоит вопрос выбора платформы перемалывателя данных (в том числе DSP) для себя. Пики в тендер не входят. Атмел я тоже отмёл. - scorpion(22.12.2013 19:30)
- Я не знаю, что ты называешь непростенькой программкой. Типичный "перемалыватель данных" как раз подвышенной сложностью управляющих алгоритмов не обладает, с железом не работает и легко симулируется на ПК. Тем более, что способом отличным от fk0(343 знак., 22.12.2013 19:34)
- После армов мне пики совсем ни к чему. Ногами подрыгать я и на аврке могу. Просто на новой работе все сидят на пиках. Хорошо что хоть асемблер для них учить не заставляют. Данные для перемалывания бывают разные. На данном этапе пока аудио. scorpion(180 знак., 22.12.2013 20:11)
- Ну вот и считай. 1.5*2*N*log2(N) * pi (FFT+IFFT + окно с половинным шагом + оценка спектра шума...) для N~=512 даёт ~43тыс. операции на ~30мс окне т.е. ~1.4млн операций в секунду и на каждую по десятку тактов -- ~15MIPS. Только с другой стороны 16 fk0(2258 знак., 23.12.2013 01:40)
- Вы тут все уже одурели от своих армов. Речь шла про GPRS-модуль, как всегда закончилось всё обычным срачем! - FDA(22.12.2013 21:38)
- Ну не могу я пройти мимо фразы "AVR _хуже_ чем PIC" :) - scorpion(22.12.2013 21:45)
- А я привык - побаловался слегка и пиками и армами, но поскольку задачи успешно решаю до сих пор на 51-х (такие уж задачи, но коль за них деньги платят - значит достойные задачи) - так на нём и сижу... хотя конечно на цыгнале, а не классическом. - POV(22.12.2013 21:56 - 21:59)
- Да по мне так цыгнал 51й лучше пиков :) - scorpion(22.12.2013 22:17)
- После того как сконфигурил процик, а используешь С, какая разница какой камень? (в предположении его достаточности для решения задачи) - POV(22.12.2013 22:19)
- Будть там стандартный C и если камня действительно хватает -- никакой разницы. Но ни первого, ни второго часто... - fk0(23.12.2013 01:03)
- Второе - думать таки надо. А первое - да похуй. Нестандартные расширения языка вроде битовых переменных Keilа - это хорошо. - POV(23.12.2013 01:06)
- Плохо, когда стандартные вещи не работают нормально. - fk0(23.12.2013 02:04)
- Ну это плохо. - POV(23.12.2013 02:46)
- Плохо, когда стандартные вещи не работают нормально. - fk0(23.12.2013 02:04)
- Второе - думать таки надо. А первое - да похуй. Нестандартные расширения языка вроде битовых переменных Keilа - это хорошо. - POV(23.12.2013 01:06)
- В MPLABe пытался открыть сишный файл - не видит. Оказывается си к MPLABу надо подключать специальной процедурой. По умолчанию только асм. Ну и много всего мне не нравится. Как в среде, так и в даташитах. Этот 5ти вольтовый dsPIC как то scorpion(54 знак., 22.12.2013 22:24)
- Греться будет даже пеньтиум. Научись PWRSAV вставлять в цикл. К MPLAB'у придираться пока глупо. Ты просто не умеешь им пользоваться. Даташиты тоже... вполне обычные. - fk0(23.12.2013 01:06)
- Я просто сравниваю MPLAB с кейлом и иаром. Понятно дело что по сравнению с микроси MPLAB просто спасение. - scorpion(23.12.2013 23:04)
- Будто в IAR или Keil всё идеально. Я вот для x51 закинул keil-IDE подальше и взял Silabs'овский отлатчик. Хотя компилятор -- KEIL. - fk0(24.12.2013 00:20)
- А по мне кейл намного приятнее эмпилаба - scorpion(24.12.2013 20:15)
- Будто в IAR или Keil всё идеально. Я вот для x51 закинул keil-IDE подальше и взял Silabs'овский отлатчик. Хотя компилятор -- KEIL. - fk0(24.12.2013 00:20)
- Я просто сравниваю MPLAB с кейлом и иаром. Понятно дело что по сравнению с микроси MPLAB просто спасение. - scorpion(23.12.2013 23:04)
- dsPIC30 жрут нипадецки - порядка ватта на 30 МИПС, такштаа греться будет тоже по-взрослому - MBedder(23.12.2013 00:53)
- Я на пиках только сопровождал чужие проекты. Модернизировал и т.п. Проблем не было никаких. Возможно есть бубны на компоновке проекта, но где их нет? - POV(22.12.2013 22:25)
- Ну это как кошки и собаки. Понимаю кошек но не понимаю собак :) А некоторые наоборот. - scorpion(22.12.2013 22:28)
- Греться будет даже пеньтиум. Научись PWRSAV вставлять в цикл. К MPLAB'у придираться пока глупо. Ты просто не умеешь им пользоваться. Даташиты тоже... вполне обычные. - fk0(23.12.2013 01:06)
- Будть там стандартный C и если камня действительно хватает -- никакой разницы. Но ни первого, ни второго часто... - fk0(23.12.2013 01:03)
- После того как сконфигурил процик, а используешь С, какая разница какой камень? (в предположении его достаточности для решения задачи) - POV(22.12.2013 22:19)
- Да по мне так цыгнал 51й лучше пиков :) - scorpion(22.12.2013 22:17)
- А я привык - побаловался слегка и пиками и армами, но поскольку задачи успешно решаю до сих пор на 51-х (такие уж задачи, но коль за них деньги платят - значит достойные задачи) - так на нём и сижу... хотя конечно на цыгнале, а не классическом. - POV(22.12.2013 21:56 - 21:59)
- Ну не могу я пройти мимо фразы "AVR _хуже_ чем PIC" :) - scorpion(22.12.2013 21:45)
- После армов мне пики совсем ни к чему. Ногами подрыгать я и на аврке могу. Просто на новой работе все сидят на пиках. Хорошо что хоть асемблер для них учить не заставляют. Данные для перемалывания бывают разные. На данном этапе пока аудио. scorpion(180 знак., 22.12.2013 20:11)
- BlackFin - Mahagam(22.12.2013 19:32)
- Т.е. для ЦОС это всё равно предпочтительнее новых кортексов с DSP инструкциями ? - scorpion(22.12.2013 20:13)
- DSP-инструкции это максимум треть от скорости. Mahagam(294 знак., 22.12.2013 23:55)
- Там у некоторых блэкфинов внутрях памяти дохрена. scorpion(31 знак., 24.12.2013 20:14 - 20:59)
- У пиков тоже кое-какие мелочи имеются (аппаратные циклы у дспик, повтор инструкции у всех, bit-reverse адресация, автоинкременты, трёхадресные инструкции и т.п. Сравнил однако. Цена. Внешняя память (нужна блекфину). Потребление. Совсем не то. - fk0(23.12.2013 01:03)
- DSP-инструкции это максимум треть от скорости. Mahagam(294 знак., 22.12.2013 23:55)
- Слишком резко после пика... - fk0(22.12.2013 19:36)
- Т.е. для ЦОС это всё равно предпочтительнее новых кортексов с DSP инструкциями ? - scorpion(22.12.2013 20:13)
- Я не знаю, что ты называешь непростенькой программкой. Типичный "перемалыватель данных" как раз подвышенной сложностью управляющих алгоритмов не обладает, с железом не работает и легко симулируется на ПК. Тем более, что способом отличным от fk0(343 знак., 22.12.2013 19:34)
- Вся проблема в том что мне неинтересны простенькие программки :) Вот по прежнему стоит вопрос выбора платформы перемалывателя данных (в том числе DSP) для себя. Пики в тендер не входят. Атмел я тоже отмёл. - scorpion(22.12.2013 19:30)
- А ты не рыгай от MPLAB'а. Сам (ds)PIC(24) -- вполне нормальная архитектура. После прочих других. Принципиальных недостатков (если отбросить некоторые косяки периферии) -- нет. Отладка плохая, да. Но с другой стороны: простенькие программки он таки fk0(215 знак., 22.12.2013 19:03)
- AVR - проще для освоения. - _basile(21.12.2013 18:29)
- Работал с AVR. С уверенностью заявляю, что PIC в 100 раз проще. А уж про АРМы и говорить не приходится! - FDA(22.12.2013 10:46)
- Какой именно ПИК? 12? 16? 18? Apтём(141 знак., 22.12.2013 17:11)
- Хорошо спросил. С АВР, а уж тем более с АРМ таких вопросов не возникает. - _basile(24.12.2013 00:15)
- Никаких проблем с кривотой страниц flash у пиков нет. У 24-х решение такое же как у атмег, у 18-х нужное само кладётся в lowtext (есть проблемы, я много раз писал, но другого плана...) - fk0(23.12.2013 01:54)
- Компиляторы под PIC'и просто отличные. Плюсы есть под PIC32. Никакой кривоты с flash нет, в отличие от AVR, где приходится писать разные функции для работы с константами из флеш и ОЗУ. - FDA(22.12.2013 18:03)
- на все компилеры под пики (кроме 32-х) блевал. как и на кривизну архитектур мелких (до 24-х). такое называть отличным могут только одепты и продАвцы. у меня есть пару десятков проектов с ними - если бы не некоторые аппаратные особенности Vit(123 знак., 22.12.2013 23:15)
- В чём кривота C30 конкретно? Она есть конечно, но ничего нетипового, в нарушение стандартов, там сходу не назовёшь. Ибо это gcc. - fk0(23.12.2013 01:56)
- это гамно, например, даже для обращения к члену структуры по указателю требует разъясняющих скобок - то, что нормально работает во вменяемых компилерах, требует тупого дорисовывания. - Vit(23.12.2013 13:38)
- Согласен с коллегами, за несколько лет работы с C30 ни разу не замечал проблем с непониманием синтаксиса языка. Вы явно что-то перепутали. - Alex B.(23.12.2013 17:01)
- Срочно читать K&R! - FDA(23.12.2013 14:48)
- Больше сказать нечего? - Vit(23.12.2013 14:50)
- А ты прочитал K&R от корки до корки? Если да, то тогда давай поговорим. Приводи пример где как-т оне так к полям структуру обращаться приходится. - FDA(23.12.2013 15:23)
- Ты ж им не пользуешься - значит тебе оно не нужно - Vit(23.12.2013 15:49)
- Ты конкретно приведи, что не работает. Пока что плохонький наброс получается. - fk0(23.12.2013 15:55)
- Ты ж им не пользуешься - значит тебе оно не нужно - Vit(23.12.2013 15:49)
- А ты прочитал K&R от корки до корки? Если да, то тогда давай поговорим. Приводи пример где как-т оне так к полям структуру обращаться приходится. - FDA(23.12.2013 15:23)
- Больше сказать нечего? - Vit(23.12.2013 14:50)
- Пример в студию! Ты скорей про какой-то другой компилятор, не про C30. Либо ниасилил язык C. Но там GCC 4.x и уж всё впорядке с такими вещами. Более того, все GCCзмы, кроме вложенных функций, наотлично работают. - fk0(23.12.2013 14:47)
- ты им просто не пользовался. - Vit(23.12.2013 15:19)
- Трололололо! Это ты им не пользовался. В раздел PIC хоть загляни. - fk0(23.12.2013 15:31)
- ты им просто не пользовался. - Vit(23.12.2013 15:19)
- это гамно, например, даже для обращения к члену структуры по указателю требует разъясняющих скобок - то, что нормально работает во вменяемых компилерах, требует тупого дорисовывания. - Vit(23.12.2013 13:38)
- Но таки шли? Всему своё место и время. Микрочип по праву свою нишу занимает. ПродАвцы тут не при чём. - POV(22.12.2013 23:17)
- В чём кривота C30 конкретно? Она есть конечно, но ничего нетипового, в нарушение стандартов, там сходу не назовёшь. Ибо это gcc. - fk0(23.12.2013 01:56)
- Да ну... Apтём(372 знак., 22.12.2013 18:46)
- На мнение мне плевать, он для меня не авторитет! Без C++ прожит легко можно. Про флеш не нужно бредятину нести! Никаких проблем тут нет! - FDA(22.12.2013 21:36)
- Ну, не авторитет, так не авторитет... Apтём(438 знак., 22.12.2013 21:43)
- Какие проблемы с аппаратным стеком??? Видимо ты под пик сроду программу не писал, вот и несёшь всякий бред! Дилетант хренов. - FDA(22.12.2013 22:04)
- Проблемы в (не)рекурсивных функциях и трудности отладки (стек не распечатывает). - fk0(23.12.2013 01:57)
- Под пики не писал, но писал под Scenix, а они во многом совместимы с PIC16. Apтём(329 знак., 22.12.2013 23:10)
- Нет проблем аппаратный стек извлечь целиком и сохранить в ОЗУ. ОС сделать можно. Переключать будет медленно. - fk0(23.12.2013 01:59)
- Да? Ну вам виднее... Apтём(214 знак., 23.12.2013 02:03)
- 32 уровня x 17 bit = 68 байт на задачу максимум. Если внешнее ПЗУ (>128k), то больше. - fk0(23.12.2013 02:10)
- Да? Ну вам виднее... Apтём(214 знак., 23.12.2013 02:03)
- Сценикс?! Спорю ты писал на асме! Тебя не могло не корёжить от этого гавна. Окромя высокой тактовой там вообще нет никаких плюсов. - POV(22.12.2013 23:14)
- Ну Scenix, и чо? МК, как МК. Apтём(754 знак., 22.12.2013 23:24)
- Сценикс и был уродец. Вся ставка была сделана на высокую (для того времени) тактовую. ПИК1
26 на тот момент был лучше атмеловских 51х хотя бы наличием АЦП. - POV(22.12.2013 23:27 - 23.12.2013 00:03)- Уродец, да...Но не всем тогда это было очевидно. Я с них и начинал МК программировать (и с 51-ых атмеловских). В то время даже MegaAVR ещё не было дешёвых и разных... - Apтём(22.12.2013 23:51)
- Да причем тут "очевидно"? Нам вот в конторе потребовался быстрый проц для ногодрыга. Сценикс позволил сделать изделие и выиграть время. Затем от него отказались... POV(191 знак., 23.12.2013 00:06)
- Ну, случаи бывают разные. Apтём(507 знак., 23.12.2013 00:29)
- Так думать надо было!... POV(228 знак., 23.12.2013 00:34)
- Ну... Apтём(397 знак., 23.12.2013 01:20)
- Так думать надо было!... POV(228 знак., 23.12.2013 00:34)
- Ну, случаи бывают разные. Apтём(507 знак., 23.12.2013 00:29)
- Да причем тут "очевидно"? Нам вот в конторе потребовался быстрый проц для ногодрыга. Сценикс позволил сделать изделие и выиграть время. Затем от него отказались... POV(191 знак., 23.12.2013 00:06)
- Уродец, да...Но не всем тогда это было очевидно. Я с них и начинал МК программировать (и с 51-ых атмеловских). В то время даже MegaAVR ещё не было дешёвых и разных... - Apтём(22.12.2013 23:51)
- Сценикс и был уродец. Вся ставка была сделана на высокую (для того времени) тактовую. ПИК1
- Ну Scenix, и чо? МК, как МК. Apтём(754 знак., 22.12.2013 23:24)
- Нет проблем аппаратный стек извлечь целиком и сохранить в ОЗУ. ОС сделать можно. Переключать будет медленно. - fk0(23.12.2013 01:59)
- Какие проблемы с аппаратным стеком??? Видимо ты под пик сроду программу не писал, вот и несёшь всякий бред! Дилетант хренов. - FDA(22.12.2013 22:04)
- Ну, не авторитет, так не авторитет... Apтём(438 знак., 22.12.2013 21:43)
- На мнение мне плевать, он для меня не авторитет! Без C++ прожит легко можно. Про флеш не нужно бредятину нести! Никаких проблем тут нет! - FDA(22.12.2013 21:36)
- на все компилеры под пики (кроме 32-х) блевал. как и на кривизну архитектур мелких (до 24-х). такое называть отличным могут только одепты и продАвцы. у меня есть пару десятков проектов с ними - если бы не некоторые аппаратные особенности Vit(123 знак., 22.12.2013 23:15)
- Какой именно ПИК? 12? 16? 18? Apтём(141 знак., 22.12.2013 17:11)
- Работал с AVR. С уверенностью заявляю, что PIC в 100 раз проще. А уж про АРМы и говорить не приходится! - FDA(22.12.2013 10:46)
- Нет, тут другое - PIC-и профессиональнее, но не лучше (и не хуже)... - Apтём(21.12.2013 18:21)
- Только что --> - fk0(21.12.2013 18:27, ссылка)
- Не согласен. сейчас вот от MPLABa на работе рыгаю. Да и сам dsPIC хрень какая-то микрочиповская. - scorpion(22.12.2013 18:15)