caxapa.ru :: Так и не понял? Это ловля на приманку: подкинь красивую идею за которую люди будут массово готовы гнобить государство.

ASDFS, USB-гуру (08.01.2014 01:00, просмотров: 144) ответил User_ на так и не понял? нет борцов за или с глобализмом, есть проблема соблюдения законов в одном конкретном государстве и многих раздражает кормить налогами чиновников, которые реально не работают, а создают систему по распределению и собиранию взяток

Так и не понял? Это ловля на приманку: подкинь красивую идею за которую люди будут массово готовы гнобить государство. А про "чиновников, которые реально не работают" я уже говорил много раз: лишние люди никуда не денутся, и чем дальше тем их будет больше. И чем дальше тем жестче будут механизмы по принудительному распределению благ просто потому что эти механизмы будут очевидно искусственными и "несправедливыми". И все обиженные такой несправедливостью по прежнему будут пополнять ряды борцов с государством. На радость настоящим, идейным борцам за глобализм. Я согласен что это естественный процесс и государства как форма самоорганизации людишек обречены. Вопрос лишь в том что будет дальше. Кто и как будет решать вопрос ~~лишних людей~~ эффективности экономики.

Ответить

- ты абсолютно не воспринимаешь реальную информацию и все пытаешься ответить типа - такова жизнь и лучше не будет. Если тебе нравится платить взятки - плати, только не пытайся это объяснить какими-то мифическими глобалистическими идеями. В User_(195 знак., 08.01.2014 12:40)
  - Требовать законности угрожая легитимной власти госпереворотом? Шиза на марше. ASDFS(667 знак., 08.01.2014 13:39)
    - Глава государства сконцентрировал в своих руках максимум власти. Влияет он на чиновников кадровой политикой. Приниц этой политики - ставить своих, верных людей, при этом от них не требуют соблюдать закон, они должны выполнять любое указание (даже User_(74 знак., 08.01.2014 13:48)
      - Вы всерьез полагаете что гнилые люди умеют быть верными? Три раза ха. ASDFS(426 знак., 08.01.2014 15:06)
        
        для тебя эти чиновники гнилые, для власти верные т.к. они боятся власти, а боятся потому что у них рыльце в пушку (их всегда есть за что посадить), поэтому они легко контролируемы. И будут они верными всегда, пока не почувствуют реальную User_(165 знак., 08.01.2014 15:33)
        
        Власть это не фамилия в графе президент страны. Власть это много-много разных фамилий, связанных общими интересами. От того что одна фамилия поменяет графу ничего не может измениться. Изменится только тогда когда под одними интересами подпишется ASDFS(191 знак., 08.01.2014 16:17)
        
        большинство подпишется за любую команду, которая наведет порядок. Всякие майданы это и есть попытка найти такую команду. - User_(08.01.2014 16:36)
        
        Поле чудес епт. Кто песенку споет и сказочку расскажет тому страну отдают. ASDFS(345 знак., 08.01.2014 18:25)
        
        Есть ещё вариант - лечь под более сильного сюзерена, тогда есть надежда, что в обмен на местные ресурсы и лояльность, мелкая низовая коррупция может быть довольно успешно ликвидирована. =AlexD=(137 знак., 09.01.2014 13:32)
        
        Так оно и есть. Ровно такое же быдло в Омерике - отдают победу тому кто красивее глаголит на дебатах. Смехотворно. - POV(08.01.2014 21:24)
        
        чтобы мерзавцам и хорошо, так не бывает. Это давно пройденный в мире этап, есть закон - его выполняют, нарушил - отвечаешь. Все остальное от лукавого. А все попытки быть над законом закончаться тем, что придут другие и захотят занять это же User_(112 знак., 08.01.2014 21:15 - 21:18)
        
        Если у тебя есть власть значит можешь принять тот закон который тебе нужен. Примут и соблюют. ASDFS(847 знак., 08.01.2014 21:41)
        
        ага, все в цивилизованном мире, от испуга из-за бугра, стали соблюдать закон и чиновники стали святыми, а полиция перестала брать взятки? User_(653 знак., 09.01.2014 13:00)
        
        Еще раз: власть начнет борьбу с низовой коррупцией когда материальные потери от потери власти станут гораздо существеннее дохода от коррупции и потерь на борьбу с ней. ASDFS(1036 знак., 09.01.2014 14:14)
        
        Еще раз, у вас отсутствует базовые понимание основ существования нормального общества. В процессе развития, за сотни лет, общество перешло от права силы, к правовому обществу (если вы не в племени каком-то). При этом, все себе отдают отчет, что User_(652 знак., 09.01.2014 14:57)
        
        Еще раз, у вас отсутствует базовые понимание основ существования нормального общества. Основа - баланс интересов, выраженный в самой разной форме: устных договоренностях, контрактах, соглашениях, государственных законах, практике толкования и ASDFS(1134 знак., 09.01.2014 15:39)
        
        Если в ваших терминах, то Украина очень дееспособное государство. Одних посадили (Тимошенко и компанию) на других завели уголовные дела и те сами сбежали из страны. Слишком активных, как вы называете майданутых (активистов, журналистов), User_(225 знак., 09.01.2014 15:52)
        
        Выгнали, посадили, пожурили? Танки и пулеметы - вот признаки дееспособности! Учимся у китайцев ))) ASDFS(233 знак., 09.01.2014 16:19)
        
        Как всегда сделали наполовину... - symbions(09.01.2014 17:17)
        
        Да чего уж там, отдельных журналистов и убили, а в некоторых стреляли но, как говорится не проконтролировали, делитантов наняли и те остались живы. Так что по вашей формуле, движемся к самому лучшему государству в мире, скоро и Китай отдыхать User_(23 знак., 09.01.2014 16:24)
        
        ВО! Пральна! Значит уроды на майдане преступники. Нахуй всех на каторгу чтобы не выступали против действующей власти и камнями в полицию не кидались. - POV(09.01.2014 14:59)
        
        ты всегда веселый, это хорошо и не читаешь, что пишут раньше, это плохо. Власть законы нарушила и нарушает дальше, все остальное последствия. - User_(09.01.2014 15:06)
        
        вовсе нет, это Вы нудно и монотонно пытаетесь ставить телегу впереди кобылы. - Nikolay801_(09.01.2014 15:11)
        
        Оно то так, но команда систему не создала, а получила уже готовой, чуть подрихтовала. symbions(363 знак., 09.01.2014 14:05)
        
        в наших реалиях нет идеальных и выбирать надо из тех, кто есть. У нас многие живут легендами и мифами. Для одних надо отделить бандеровцев, другие готовы с удовольствием расстаться с даунбассией. Все познается в сравнении, на фоне Кучмы, Янык User_(79 знак., 09.01.2014 14:23)
        
        Дык в ваших реалиях действует хорошо известный математический закон: Мущщина(156 знак., 09.01.2014 15:04 - 21:11)
        
        Вы лучше техникой и математикой дальше занимайтесь. Там у вас лучше, чем в других областях. Ваши аппроксимации слегка не к месту :)) Вы с аппроксимировали лошадь и человека и получили на выходе кентавра :)) - User_(09.01.2014 15:13)
        
        Тем более, что приложение математики к обчественным отношениям - это самый передовой рубеж математической науки. - Мущщина(09.01.2014 15:19)
        
        Ой. Самый передовой. "Мама, он и тебя посчитал!" (с) 40 лет назад было сказано. - Крок(09.01.2014 20:09)
        
        Дык эт самые начала. - Мущщина(09.01.2014 20:25)
        
        Еще как к месту. Собственно, гамму-функцию древние люди и получили, наблюдая за Украиной. Я всего лишь озвучил результат их изысканий. - Мущщина(09.01.2014 15:16)
        
        Надо пойти навстречу пожеланиям и одних и других - отделить бандеровцев и расстаться с Донбассом и его окрестностями. - Мущщина(09.01.2014 15:29)
        
        Вы в политике далеко пойдете, займете нишу Жириновского, Лужкова. Всех поделите, а потом соедините и прибудет счастье. - User_(09.01.2014 15:41)
        
        Мне чужой славы не надо. И почему только эти персонажи? Это общемировой тренд. Вот чехи со словаками поделились. А чем они друг от дружки отличаются? Нет ничем. Просто надоели друг другу. Югославы, опять же. Или вот вы от России отпочковались... Мущщина(58 знак., 09.01.2014 15:54)
        
        А что сейчас начнется, если с принципом - "Дайте волю своим красивым инстинктам" - делитесь дальше, рассмотреть Россию (Кавказ, Сибирь и т.д.) чего вообще тогда останется? - User_(09.01.2014 16:01)
        
        А Россия-то при чем?:-)) У нее такой проблемы нет. Кто хотел отделиться - она всех отпустила 20 лет назад с хвостиком. Сейчас Россия по всей своей территории политически однородна, политические предпочтения примерно одинаковы во всех Мущщина(213 знак., 09.01.2014 16:50)
        
        да да, блажен кто верует, а во власти, кто считает результаты выборов.:)) - User_(09.01.2014 17:31)
        
        Ты повторяешься. - Мущщина(09.01.2014 17:54)
        
        Было. И во второй раз с Кучмой, и на парламентских до 2010. Счас - остались только комуняки (при всех их недостатках), а президентом даже не знаю кого. Но в тем более не вижу смысла ломать гос-во symbions(391 знак., 09.01.2014 15:40)
        
        Я как раз и предлагаю разницу нивелировать. Одинаково отделить и тех и других. - Мущщина(09.01.2014 15:46)
        
        Ага, была картинка о подарках русских правителей Украине, вот так и разделиться, по линии подарков Ленина и Сталина. На жаль, лучше не станет, немного стабильней политически/национально, но относительные затраты на бюрократию вырастут (ага, в symbions(100 знак., 09.01.2014 16:00)
        
        Совершенно необязательно вырастут. Части будут меньше. Штат нужных государству учреждений тоже уменьшится. Так что относительные затраты на бюрократию может даже и уменьшатся. Мущщина(273 знак., 09.01.2014 16:59)
        
        Это вряд ли. Разве что додоробимся до уровня отдельных местечек. Но тогда таможен наплодится - мама не горюй! Ну и как минимум везде будет МИД, что бы в вашигтонский обком кляузы писать - symbions(09.01.2014 17:15)
        
        Тада вам надо объединиться с Россией. Штат вашей бюрократии кардинально уменьшится. А свою мы и так содержим. :-) - Мущщина(09.01.2014 18:03)
        
        Ну разве что. Не, ТС это максимум на что можно соглашаться. symbions(34 знак., 09.01.2014 19:36)
        
        украинцы в ТС - это ..здец ТСу, так что нуегонафих, оставайтесь незалежными - =AlexD=(09.01.2014 19:50)
        
        Чтой-та?! Они хорошие:-) - Мущщина(09.01.2014 20:29)
        
        Послала мать дочку за водой. ASDFS(191 знак., 09.01.2014 14:45)

О смысле всего сущего