caxapa.ru :: Вопрос к спецам: По порядку - собрал схему AC/DC на TOP245R и трансформаторе ETD29 зазор 0,4мм, вход AC 85-285V выход 24В 1A и 5V 1A. Собран по схеме и номиналам рассчитанному в PI Expert 9 и конструкция и витки точно по данным из этой же

Make_Pic (26.01.2014 14:35, просмотров: 19103)

Вопрос к спецам: По порядку - собрал схему AC/DC на TOP245R и трансформаторе ETD29 зазор 0,4мм, вход AC 85-285V выход 24В 1A и 5V 1A. Собран по схеме и номиналам рассчитанному в PI Expert 9 и конструкция и витки точно по данным из этой же программы. Транс получился такой: первичка разделенная обмотка на две (первая/последняя)по 16 витков 0,56, вторичная - обр. связь 5 витков двумя жилами 0,45, 5В - 2 витка трипл провод 0,35 в два провода, 24В - 9 витков трипл провод 0,35 в два провода. Транс по измерениям совпадает с расчетным - индуктивность первички 250 мкГн. Теперь о проблеме. AC/DC работает, но мощность в нагрузку выдает только половину от расчетной - 14ВТ. При увеличении нагрузки больше, срабатывает защита. Вопрос - какая проблема может быть? - Транс не правильно расcчитан? Что посмотреть еще в режимах?

Ответить

- Стабилизируете как? - AlSa(11.02.2014 19:10)
  - Стабилизирую по 5В выходу- уже писал об этом, использую вариант с TL431. Выходные обмотки гальванически развязаны по требованиям ТЗ, ну и стабилизация на 5В то же требование заказчика. Сделано: уже изменена конструкция транса (две первичные Make_Pic(726 знак., 11.02.2014 20:13 - 20:19)
    - И ещё, стабилизировать по двум обмоткам не пробовали? Извиняюсь за дубль. - AlSa(11.02.2014 20:51 - 21:01)
      - Не пробовал, выходы гальванически развязаны - мудрить сложную схему не хотелось бы - Make_Pic(11.02.2014 22:46)
    - И ещё, стабилизировать по двум обмоткам не пробовали? AlSa(27 знак., 11.02.2014 20:51 - 20:59)
    - То есть Вы хотите при ХХ на 5В и полной нагрузке по 24В, при стабилизации от 5В, при мощности по 24В в 5 раз больше, чем от стабилизируемой обмотки получить нормальную работоспособность? Правильно ли это? Меня терзают сомнения. В ситуации, когда AlSa(239 знак., 11.02.2014 20:41)
      - Флайбеки на повышенное выходное не пробовали делать, например 150В 100мА? - Make_Pic(11.02.2014 22:51)
        
        Это - нет. - AlSa(12.02.2014 08:38)
        
        А куда отдаете трансы мотать? - MakePic(12.02.2014 12:32, )
        
        У Wurth есть готовые, продает Симметрон. - General(13.02.2014 08:08, ссылка)
        
        На такие мощности нет, и вообще у них маленький выбор, у Premier Magnetics намного богаче. Только вот у них почему-то OPERATING TEMPERATURE RANGE 0OC TO +70OC, а жаль. ((( - AlSa(13.02.2014 08:43)
        
        Рыбинск - AlSa(12.02.2014 13:53)
        
        Можно в личку координаты и примерную стоимость? - MakePic(12.02.2014 14:19, )
        
        Стоят около 150р. Мы заказали 5 шт на пробу. Core E 25/13/7 (EF 25) - AlSa(13.02.2014 08:03)
        
        Спасибо - MakePic(13.02.2014 14:27, )
        
        Стоимость попробую узнать, у нас отдельный человек занимается трансформаторами. А координаты вот: AlSa(30 знак., 12.02.2014 16:11)
        
        Спасибо! - Nikolay801_(12.02.2014 16:37)
      - По 5В у меня запас ~1,5A - подгружаю постоянно 300мА(воздух грею) Все работает без проблем. - Make_Pic(11.02.2014 22:44 - 22:47)
        
        Ещё как 4-й вариант решения стабилизации saifullin(121 знак., 12.02.2014 06:12)
- Переместили бы смотрящие сей топик из root в dao или tech. saifullin(80 знак., 09.02.2014 13:02)
  - Как видишь есть еще читающие, не все вумные как ты, я больше не пишу в него, только отвечаю, не будет интереса к нему сам уйдет вниз. Да и перемещать его или нет, решать модератору или автору топика. - Make_Pic(11.02.2014 20:16)
- Преобразователь заработал да же на большие токи - поставил TOP246R и как здесь советовали - принудительное охлаждение (радиатор не эффективен PCB). Но осталась проблема с разными нагрузками: когда 5 вольтовый выход без нагрузки (он стабилизирован Make_Pic(338 знак., 06.02.2014 11:30)
  - Тяжелый случай, желательно стабилизировать напряжение обмотки с которой снимается максимальная мощность. Шаманство требуется, можно попробовать добавить пару витков обмотки обратной связи или отмотать 1-2 витка пятивольтовой обмотки. DL36(101 знак., 06.02.2014 16:56)
    - Но когда я подгружаю 5В на 300ма все фурычит, вот и думаю, может как кроме как греть воздух 300ма, можно как то изменить режим микросхемы - MakePic(06.02.2014 17:33, )
      - Так чего я и пишу нагружая 5 В увеличивается энергия магнитного поля: DL36(636 знак., 06.02.2014 18:46)
      - Скорее всего надо увеличивать связь в трансформаторе между 5В и 24В обмотками. Т.е. изменять конструкцию трансформатора, например мотать их в 6 проводов (один для 5В обмотки, 5 для 24В), добиваться максимального заполнения окна, или еще как-то. AlexBi(235 знак., 06.02.2014 18:44)
        
        Последний пункт как сделать - хотелось бы перевести в континиус всегда, но PI правда не рекомендует. - Make_Pic(07.02.2014 07:59)
        
        Вполне может быть, поскольку более равномерно распределится энергия поля между обмотками. - DL36(06.02.2014 18:49)
- А у меня 1.1 миллигенри получилось. А при твоих параметрах на 220 вольтах пиковый ток первички вдвое выше. Мотай первичку 2x32 витка и все будет в ажуре. - Codavr(26.01.2014 16:34 - 16:45, ссылка)
  - Усё придумано (, просчитано и намотано) до нас.@ - saifullin(08.02.2014 22:23, ссылка, ссылка)
  - Я не виноват - PI Expert так считает. Проверял расчет трансформатора и в других пакета, получалось почти рядом с экспертом от PI. Но когда начинаешь считать каскад Flyback- а с трансом, то получается раза 2-3 больше - не могу понять парадокс. - Make_Pic(28.01.2014 00:14)
    - Может что-то не так задал? Prof. Dr.-Ing. Heinz Schmidt-Walter меня еще ни разу не обманул. - Codavr(28.01.2014 00:20)
      - В PI Expert от Power Integration все примитивно просто, невозможно ошибиться. - Make_Pic(28.01.2014 00:29)
        
        Я вот все жду, когда же ты перестанешь стучать в бубен и возьмешь в руки карандаш и формулы. - Codavr(07.02.2014 00:04)
        
        Может ты поможешь, а то старческий склероз и все формулы забыл, которые когда то знал, да и карандаш где то потерялся? - - Считал я и что, на цифрах все красиво... - Make_Pic(07.02.2014 07:55)
        
        Дыкепта. Если на хелп нажать в той ссылке что я дал случится чудо. Можешь на эту ссылку Codavr(189 знак., 07.02.2014 16:40 - 16:43)
        
        Я уже это сделал и вроде здесь писал - при повышении индуктивности, транс под полными нагрузками еще хуже ведет, отложил в сторону, первый намотанный работает во всех режимах, в том числе и при повышенном 262В и пониженном 110В напряжении, за Make_Pic(74 знак., 08.02.2014 10:32)
- Бросайте вы политику - отвлекитесь - вопрос срочный! - Make_Pic(26.01.2014 16:21)
  - -Пишу с телефона, посему вынужден быть краток. saifullin(680 знак., 28.01.2014 21:00 - 21:14)
    - Вот привожу осциллограммы снятые с обмотки смещения, может они дадут подсказку (на входе C микросхемы после оптрона всегда 5.6В): Make_Pic(08.02.2014 10:36)
      - Если будет завышенное, оптрон скомпенсирует, и судя по осциллограммам заниженное. Проверить просто, как я уже писал подать до оптрона внешнее питание через 0,5-2кОм отключив от транса. - DL36(09.02.2014 11:50)
      - Кто нибудь скажет - напряжения на обмотке связи не завышенные или наоборот? - Make_Pic(09.02.2014 11:40)
    - Прочитайте это сообщение - Make_Pic(291 знак., 06.02.2014 12:46)
      - 1. Микросхемы какой? saifullin(1087 знак., 06.02.2014 20:07 - 22:40, ссылка)
        
        По ДГС - соотношение витков и диаметр кольца для 24В 1А и 5В 1А какое будет? Шунт на 30ом в какую цепь? - В сток многовато будет. - Make_Pic(07.02.2014 08:09)
        
        Для точного расчёта надо повышать выпрямленную напругу выше нынешних 24 и 5в. И знать скважность выпрямленного импульса (или времена паузы, импульса). saifullin(247 знак., 07.02.2014 20:08, ссылка)
        
        Да, спасибо! - Make_Pic(08.02.2014 10:28)
  - Ток так и не удалось померить - когда подключаю осцилл к шунту - идет возбуд флайбека и пачки мусора на оссциллогафе. Сегодня уменьшил зазор в два раза до 0.2мм т.е. поднял индуктивность. Получилась интересная "картина" - по 5В стал держать Make_Pic(802 знак., 28.01.2014 00:27)
    - Алгоритм проверки может быть следующим: DL36(577 знак., 28.01.2014 09:29)
      - Изолирован, стабилизация только на 5В, а 24В в свободном полете, попробую по вашей методе. - Make_Pic(28.01.2014 09:41)
        
        Не методика а так информация к размышлению, но мне помогло кода начинал сам. - DL36(28.01.2014 10:39)
    - Как и говорилось, не хватает индуктивности. При нагрузке на 24В видимо не удается отработать увеличение нагрузки, если плавное увеличение нагрузки решает проблему то так и есть. DL36(159 знак., 28.01.2014 00:42)
- Мало анализов. saifullin(257 знак., 26.01.2014 14:52)
  - 1) есть печатный площадь большая ~20cм2 - с трудом припаял 7 вывод корпуса под радиатор Make_Pic(439 знак., 26.01.2014 15:35)
    - По п.4, использую в качестве шунта щуп осциллографа без провода с крокодилом и с впаянными параллельно прямо на кончик чип резисторами 2 х 1206 1Ом и проволочками минимальной длинны от них до схемы, картинка красивее получается чем в других DRcp(9 знак., 28.01.2014 10:19)
    - Шунта в минусе или плюсе 310в достаточно для осциллограм. saifullin(550 знак., 26.01.2014 16:24)
      - >>Исходя из коэф. заполнения в первично можно прикинуть правильность трансика>> - Не совсем понял как прикинуть? - Make_Pic(26.01.2014 19:34)
        
        Если обмотка в окне занимает менее 80% объема то есть проблемы. - DL36(28.01.2014 00:45)
        
        Изоляцию больше мотать? - Make_Pic(28.01.2014 19:50)
        
        Нет, обычно если низкое заполнение то это показатель ошибки с типоразмером сердечника. - DL36(28.01.2014 20:16)
        
        Ау?! - Make_Pic(28.01.2014 00:29)
        
        Ну явно мала индуктивность,велик ток, че ау. У меня во флае на 50Вт и 80кГц индуктивность 0,85. И это флай совмещенный с корректором, где пиковый ток в полтора раза больше обычного. Увеличивай отраженное напряжение. - Andreas(28.01.2014 08:49)
        
        Хорошо, уже мотаю, а увеличение отраженного напряжения поднятием коэфф. трансформации? - Make_Pic(28.01.2014 09:15)
        
        В пиэксперте поиграйте отраженным напряжением, поглядите на результат. У вас и так микруха на пределе мощности, так еще и пиковый ток задран малой индуктивностью. - Andreas(28.01.2014 09:20)
        
        Где там отраженное U искать в PI Expert? А параметры транса выдал этот эксперт, мать его..., а микруха вроде до 50ВТ, а мне только 30ВТ требуется. - Make_Pic(28.01.2014 09:38)
        
        Понятия не имею, давно не пользовался, ставить не хочу. Ээээ, а не 33Вт при оптимальном расчете и в идеальных условиях... Andreas(28.01.2014 10:00)
        
        Напряжение обратного хода VOR, только что с ним делать - повышать? - MakePic(28.01.2014 14:54, )
        
        да и смотреть на пиковое значение напруги ключа и пиковый ток в первичке. Они будут меняться в разные стороны. - Andreas(28.01.2014 14:56)
    - Предполагаю ток стока микросхемы больше нормы чем держит TO245R - Make_Pic(26.01.2014 15:36)

Схемы, платы, компоненты