basilmak (17.04.2014 14:03, просмотров: 236) ответил Codavr на Я в 1984 году на НПО Энергия видел на столе у своего шефа общий чертеж Шаттла. Не картинку какую-нить из журнала, а всамделишний чертеж. Может и Вачнадзе чтонить по секрету шепнули на Лубянке?-
- В 90-е годы у знакомого видел альбом музея нашего какого-то. Там фотографии всяких макетов, моделей и т.п. орбитального ероплана, т.е. того, что потом бураном стало.Что меня поразило - первые модели-макеты датируются 60-ми годами. Т.е. работы Мущщина(374 знак., 17.04.2014 14:50)
- Интересно как это возможно, если эти две машинки имеют принципиально разную конструкцию. ASDFS(170 знак., 17.04.2014 14:12)
- Идти по стопам пионеров всегда легче - можно позаимствовать удачные (работающие) идеи. Это не отменяет того, что комплекс Энергия-Буран имел и существенные отличия, и был потенциально более продвинутым. - =AlexD=(17.04.2014 14:20)
- То есть амерам было легче строить шаттл по стопам спирали? - ASDFS(17.04.2014 14:36)
- А спираль разве летала? - =AlexD=(17.04.2014 14:45)
- В масштабе 1:2 - Codavr(17.04.2014 14:51, ссылка)
- Ну вот, вики говорит, что полёт модели спирали был в 1982году, а первый шаттл был построен уже к 1979 году. Ну и при чём здесь спираль. - =AlexD=(18.04.2014 07:06)
- Так Спираль начали делать еще в 64-м, когда про Шаттл и не думали даже. Им бы тогда на Луну слетать. Ни никаких других мыслей. - Codavr(18.04.2014 12:11)
- Мало ли кто чего думал, этих проектов всяких разных были десятки. Шаттл тоже был одним из перспективных проектов с начала 70х годов, его продавили потому что пообещали окупаемость, но как оказалось, такого количества запусков по всему миру =AlexD=(14 знак., 18.04.2014 12:56)
- За такие деньги конечно не наскрести. Они думали, что типа монополисты и никто никуда не денется, выложат баблос как миленькие. А миленькие сказали ну нах, нам СССР запустит задешевле. Ну и понеслось. Любимая тема: cанкции под предлогом того что Codavr(98 знак., 18.04.2014 13:02)
- СССР тогда был не конкурент, это позже началось. Просто военным нужна была здоровенная бочка для спутников разведки, и они пролоббировали явно завышенный прогноз на потребность в пусковых услугах, что-бы протащить дорогущую программу через =AlexD=(46 знак., 18.04.2014 13:14)
- Военным нужно было возвращать обратно отработавшие САС и дефектные ядерные заряд размещенные в космосе. В программе звездных войн планировались товарные количества ЯО на орбите в виде рентгеновских лазеров и орбитальных платформ с боеголовками. Ни 3m(47 знак., 18.04.2014 21:11)
- Рентгеновские лазеры на 400 км орбитах в товарных количествах? Это даже не смешно. Они ж забибикаются их заправлять для коррекции орбиты. - ASDFS(18.04.2014 22:01)
- Шаттл за раз 24 тонны может привезти, а Энергия без птички ваще 100. Знай развози по клиентам. - Codavr(18.04.2014 22:23 - 22:27, ссылка)
- Какие нах 24. Энти лазеры в гипотетических количествах отнюдь не на одной орбите кучкой ошиваются. А учитывая массу шаттла то вряд ли удастся заправить за один заход больше пары-тройки по полтонны на брата. - ASDFS(18.04.2014 22:31)
- Ну по пацански надо вытаскивать десяток-другой тарнспортов и отправлять по точкам. Нехер такую цистерну по всем орбитам тягать. - Codavr(18.04.2014 22:36)
- Все равно им орбиты менять. Значит много не привезут. ASDFS(474 знак., 18.04.2014 23:03)
- Когда есть шанс сбить болванку в которой мегатонна тротилового эквивалента, и не на такие ухищрения пойдешь. Это не просто бред, это война. Кстати когда Шаттл у пиндосов появился наши даже пушку проектировали для установки на спутники. Шоб Codavr(25 знак., 18.04.2014 23:05 - 19.04.2014 08:48)
- вроде в Звездных войнах были лазеры и отдельные спутники-управляемые зеркала. Летит головка - зеркало встает в нужное положение - по нему изделека лупит лазер и отражением в головку. Тока не помню почему на головку незя было такие зеркала basilmak(14 знак., 18.04.2014 23:27)
- Патаму шта тогда мультика бы не было ))) - ASDFS(19.04.2014 11:49)
- Все равно им орбиты менять. Значит много не привезут. ASDFS(474 знак., 18.04.2014 23:03)
- Ну по пацански надо вытаскивать десяток-другой тарнспортов и отправлять по точкам. Нехер такую цистерну по всем орбитам тягать. - Codavr(18.04.2014 22:36)
- Какие нах 24. Энти лазеры в гипотетических количествах отнюдь не на одной орбите кучкой ошиваются. А учитывая массу шаттла то вряд ли удастся заправить за один заход больше пары-тройки по полтонны на брата. - ASDFS(18.04.2014 22:31)
- Шаттл за раз 24 тонны может привезти, а Энергия без птички ваще 100. Знай развози по клиентам. - Codavr(18.04.2014 22:23 - 22:27, ссылка)
- Рентгеновские лазеры на 400 км орбитах в товарных количествах? Это даже не смешно. Они ж забибикаются их заправлять для коррекции орбиты. - ASDFS(18.04.2014 22:01)
- Военным нужно было возвращать обратно отработавшие САС и дефектные ядерные заряд размещенные в космосе. В программе звездных войн планировались товарные количества ЯО на орбите в виде рентгеновских лазеров и орбитальных платформ с боеголовками. Ни 3m(47 знак., 18.04.2014 21:11)
- СССР тогда был не конкурент, это позже началось. Просто военным нужна была здоровенная бочка для спутников разведки, и они пролоббировали явно завышенный прогноз на потребность в пусковых услугах, что-бы протащить дорогущую программу через =AlexD=(46 знак., 18.04.2014 13:14)
- За такие деньги конечно не наскрести. Они думали, что типа монополисты и никто никуда не денется, выложат баблос как миленькие. А миленькие сказали ну нах, нам СССР запустит задешевле. Ну и понеслось. Любимая тема: cанкции под предлогом того что Codavr(98 знак., 18.04.2014 13:02)
- Мало ли кто чего думал, этих проектов всяких разных были десятки. Шаттл тоже был одним из перспективных проектов с начала 70х годов, его продавили потому что пообещали окупаемость, но как оказалось, такого количества запусков по всему миру =AlexD=(14 знак., 18.04.2014 12:56)
- Так Спираль начали делать еще в 64-м, когда про Шаттл и не думали даже. Им бы тогда на Луну слетать. Ни никаких других мыслей. - Codavr(18.04.2014 12:11)
- Ну вот, вики говорит, что полёт модели спирали был в 1982году, а первый шаттл был построен уже к 1979 году. Ну и при чём здесь спираль. - =AlexD=(18.04.2014 07:06)
- Что то такое мелкое летало вроде. Читал чьи то воспоминания как это вылавливали в мировом акияне. - ASDFS(17.04.2014 14:47)
- В масштабе 1:2 - Codavr(17.04.2014 14:51, ссылка)
- А спираль разве летала? - =AlexD=(17.04.2014 14:45)
- про техническую сторону вопросов нет - программа большая и успешная, но "Общие затраты на программу по состоянию на начало 1992г. составили 16,4 млрд. советских рублей." - basilmak(17.04.2014 14:28)
- То есть амерам было легче строить шаттл по стопам спирали? - ASDFS(17.04.2014 14:36)
- это тоже всё описано - ЮЖМАШ хотел сделать полноценную бААААльшую ракету и настоял что будет так. Типа она по-любому сгодится, подозреваю, что цель создания Бурана для них тоже внятную не смогли придумать - basilmak(17.04.2014 14:14)
- Идти по стопам пионеров всегда легче - можно позаимствовать удачные (работающие) идеи. Это не отменяет того, что комплекс Энергия-Буран имел и существенные отличия, и был потенциально более продвинутым. - =AlexD=(17.04.2014 14:20)
- А чо ее секретить в 90-е если все чертежи уже в 70-е сперла рука КГБ :))) - Codavr(17.04.2014 14:06)
- лучще б КГБ спёрло там бабла на весь этот проект)) - basilmak(17.04.2014 14:21)
- Как будто эти бапки достались не гражданам СССР а инопланетянам. - ASDFS(17.04.2014 14:38)
- Для такого проекта пришлось бы переть цельный печатающий станок. - =AlexD=(17.04.2014 14:22)
- лучще б КГБ спёрло там бабла на весь этот проект)) - basilmak(17.04.2014 14:21)