caxapa.ru :: Давненько тут не было схоластических дискуссий

=L.A.= (24.02.2006 10:51, просмотров: 15838)

Давненько тут не было схоластических дискуссий http://www.telesys.ru/wwwboards/dsp/235/messages/20092.shtml
на тему типа "что есть РТОС" или о многозадачности. недавно читал таковую на ДСП телесус и обратил внимание на один пост: =============================================== тышу раз уже здесь говорил, но вдруг кто еще не слышал :)))) Отправлено yes 20 февраля 2006 г. 19:59 ---------------- все это хорошо, пока есть одна вычислительная задача, которую целиком осиливает один человек или небольшая компания (сидят в одной комнате и можно выяснить - кто же автомат (FSM не АКМ), распределяющий ресурс, поломал) а когда куча народа, какой-то код готовый тащить надо - тогда нужно формализовать интерфейс и за это платить мипсами и байтами иначе нифига работать не будет... ================================================== Я конечно не спец по ДСП, но что это за вычислительные задачи такие для сигнальных процессоров, где софт пишет "куча народа"? Лично я ни разу не встречал никаких "куч" применительно к девайсам на ДСП, а тем более к микроконтроллерам ( несмотря на то, что некоторые товарисчи говорили "тысячу раз"). Напротив, даже разделение функций программиста и схемотехника и то приводит к совершенно непроизводительным и ненужным трудозатратам на достижение взаимопонимания.

- Ну откуда им DSP-шникам знать про RTOS? А куче народа всегда найдеться че делать, начиная с извратов XP и ... AlexandrY(176 знак., 25.02.2006 01:04, )
- Какая же это схоластика? Алексей Мусин(1293 знак., 24.02.2006 13:26, )
  - Я просил примеры задач =L.A.=(940 знак., 24.02.2006 21:18, )
    - Пример Алексей Мусин(300 знак., 26.02.2006 08:26, , картинка)
      - Я ваще то спрашивал =L.A.=(512 знак., 26.02.2006 15:33, )
        
        Есть и такой девайс, тоже на MB90F543 Алексей Мусин(644 знак., 27.02.2006 07:07, )
  - Ну всё верно... mse(979 знак., 24.02.2006 14:52, )
    - Хм... =L.A.=(251 знак., 24.02.2006 21:07, )
      - Когда есть вязанка типовых задач с... mse homjak(357 знак., 24.02.2006 23:17, )
        
        Ну да, только нафига "куча программистов" при таком конвейере, когда даже текст проги набивать не нужно? Если можно сразу copy-paste. При чем =L.A.=(198 знак., 25.02.2006 00:11, )
        
        Ну тогда всё разнообразие приборов уже придумано и делать ничего не надо. Гнать всех нах. ;О) - mse homjak(25.02.2006 00:44, )
        
        Гонишь:) То есть передёргиваешь. Как сделать стол, тоже всем давно известно, тем не менее изготовители мебели живут и процветают. =L.A.=(294 знак., 25.02.2006 00:51, )
  - смешно сказал bialix(79 знак., 24.02.2006 14:28, )
  - В том то и дело, что все и так ясно. Короче - чем сложнее проект, чем больше кода, тем вероятне применение ОС. В моей компании выбрали подход с ОС когда код перевалил за 128К. В проекте задействовано 4-5 человек. - General(24.02.2006 13:35, )
    - в смысле 4-5 кодеров или всего человек? - she(24.02.2006 14:26, )
      - У нас чистых кодеров-2. Один из разработчиков, к примеру, отвечает за железо + программирование "драйверов" - General(24.02.2006 19:45, )
- Писал и для ДСП и для МК и один и в группе. И могу сказать bialix(185 знак., 24.02.2006 11:59, )
  - А какие затруднения с примерами? Вот два Al Volovich(95 знак., 26.02.2006 09:02, , ссылка, ссылка)
    - Фигня, LA такие ваяет за две недели , ну, за три - если приболел :))) - General(26.02.2006 09:15, )
      - хуясе bialix(359 знак., 27.02.2006 10:50, )
      - Я - нет, но в принципе такой человек есть. Пишет программы именно за пару недель. - =L.A.=(26.02.2006 15:37, )
  - Примеры задач будут? А то : "...Одному за десять дней никак не справиться.." =L.A.=(425 знак., 24.02.2006 21:27, )
    - примеры моих задач или примеры вообще? - bialix(24.02.2006 23:26, )
      - Ну так они уже будут, примеры, или будем 10 раз переспрашивать? Генеральский пример не катит - туфта. - =L.A.=(25.02.2006 00:13, )
    - Ну согласись, есть же обьем программы, работа, измеряемая в человеко-годах. Срок выдачи нового проекта -допустим, год. Если работы на 5 человеко-лет, ясен пень, лучше для надежности взять 5 человек и ОСь. А такие работы есть. Вот возьми контроллер котла General(70 знак., 24.02.2006 21:47, , ссылка)
      - off: cтранная фраза в описании - blackbit(47 знак., 25.02.2006 18:32, )
        
        Сам не читал и вам не советую. В течении года платформа снимается с пр-ва. - General(25.02.2006 20:51, )
      - Не понял, это управление паровым котлом пишут человеко-годами? И нах сразу "выдавать" семейство? Даже если так, то я говорил о системе: "один девайс - один разработчик". - =L.A.=(24.02.2006 21:59, )
        
        ТЗ написать на контроллер газовой горелки - полгода минимум. Семейство выдавать надо сразу потому как глупо тянуть и пропускать вперед конкурентов. И вообще "управление паровым котлом пишут человеко-годами". Это верно. Плюс OPC-сервер, плюс TCP/ General(49 знак., 24.02.2006 22:05, )
        
        Опять не понял. :-О ТЗ пишет закащщик. И ваще , причем ТЗ когда речь о программе? А насчет человеко-годов я уже написал дважды: "За десять дней одному не справицца, тут помощник нужен"(с) =L.A.=(366 знак., 24.02.2006 22:24, )
        
        когда закащщик -- это работа над одномоментными одноразовыми штучными заказами bialix(108 знак., 24.02.2006 23:29, )
        
        Закащщик - это я. Я собираюсь продавать это всем желающим. - General(24.02.2006 22:30, )
        
        и много желающих? И им действительно нужны такие комбайны "всё в одном"? - =L.A.=(24.02.2006 23:56, )
        
        Там же написано, "под ключ". На установке и обслуживании бабок слупить еще больше можно, чем на железе. she(146 знак., 25.02.2006 00:11, )
        
        Истинная правда. - General(26.02.2006 10:27, )
        
        Кстати, какова по-твоему трудоемкость ПО сотового телефона? - General(24.02.2006 22:10, )
        
        Это ваще не показатель. В некоторых все глюки исправляют как раз к моменту, когда его на помойку пора. she(208 знак., 24.02.2006 22:23, )
        
        Послушайте же. У каждого свой опыт участия в различных проектах и представление о размерах видимой части вселенной. Пример я назвал, не согласны с оценкой - что ж, ваше дело. А все-таки, сколько лет вы лично будете отлаживать софт простого сотовог General(29 знак., 24.02.2006 22:29, )
        
        Да хоть до пенсии. К делу не относится. Меня больше интересуют критерии оценки целесообразности... she(129 знак., 24.02.2006 22:53, )
        
        И все-таки корни именно в организации. Ремесленнику-индивидуалу ОСи в общем-то не нужны, разве для баловства. - General(24.02.2006 22:58, )
        
        Как раз ремесленнику и нужны всякие приблуды типа РТОС - =L.A.=(24.02.2006 23:51, )
        
        Чтобы по быстренькому сдабать устройство и получить денежку. А если "сами гоним - сами пьем" , то почему бы не постарацца для себя , любимого, изготовить нечто штучное. - =L.A.=(24.02.2006 23:53, )
        
        Как раз ремесленнику и нужны всякие приблуды типа РТОС - =L.A.=(24.02.2006 23:51, )
        
        Да как сказать... mse homjak(231 знак., 24.02.2006 23:23, )
        
        Больше конкретики пжалста =) she(302 знак., 24.02.2006 23:36, )
        
        Ну человеки бывают разные. Этот про2,718бал, другой нет. - mse homjak(25.02.2006 00:47, )
        
        К сожалению, многим даже это хрен объяснишь =( - she(24.02.2006 23:14, )
- ИМХО 1000 человек тут не причем, паче в ЦОС. Математики всегда будут штучным товаром. Есть такая вещщь... she(366 знак., 24.02.2006 11:34, )
- Прально. Если писать Вынь-Всунь-ХП, или 1С-бухалтерию, тоYES прав. А вот, даже вполне приличные игры, недецкие по объёму и сложности, реализуют группы в 10-20 максимум. И то там и художники, и манагеры, и сценаристы... - mse(24.02.2006 11:19, )
  - недецкие по объему и сложности реализуют коллективы минимум из 20 человек. у вас непонятное представление об игровой индустрии - bialix(24.02.2006 23:31, )
    - Ну, может, и непонятное.Только вот беру я, давлю на кнопочку "Аффтары" у всемирно-признаной образцом своего жанра, отецтвенной игрышки... mse homjak(572 знак., 25.02.2006 01:48, )
      - а где тестеры? bialix(533 знак., 25.02.2006 03:59, )
        
        Всё бы ничего, но и Нивал, и Меддокс геймс пишут свои движки для своих поделий. ;О) mse homjak(137 знак., 25.02.2006 23:20, )
        
        И сколько времени уходит на движок от постановки до реализации? - General(26.02.2006 08:16, )
        
        ХЗ, я откуда знаю? Но, судя по всему, вполне приемлимое, раз умудряются выпускать достойный продукт. - mse homjak(26.02.2006 23:05, )
        
        А сколько времени уходит через год на реализацию дополнительного прицела с пимпочкой, который потребовался КрасноярскТрансГазу? - General(26.02.2006 08:19, )
        
        ну и кроме того, что bialix(231 знак., 25.02.2006 04:13, )
        
        Аутсорс я сказал, 2 программера и 4 десигнера. Так и написано, что работали на разных стадиях проекта. - mse homjak(25.02.2006 23:21, )
  - Ну так вся эта мутотень пишецца не для контроллеров и даже не для DSP. Кстати =L.A.=(374 знак., 24.02.2006 21:34, )
    - не путайте параллельность и многозадачность - bialix(24.02.2006 23:28, )
      - я и не путаю, это товарисчь путает. - =L.A.=(24.02.2006 23:53, )
    - Ну я понял, что он просто... mse homjak(45 знак., 24.02.2006 23:25, )

Микроконтроллеры