Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
23 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

Aleksey_75 (13.10.2014 22:29, просмотров: 28924) Evgeny_CD

Алгоритмы. Кто в какой проге составляет?

Ответить

- Дракон. Геннадия Тышева... "Программирование без программистов — это медицина без врачей" - max(27.10.2014 23:49)
- Опрос будет со смещённой оценкой, потому что некоторым стыдно признаваться. Николай Коровин(488 знак., 18.10.2014 16:12)
  - Можно как в обществе анонимных алкоголиков: Меня зовут Геннадий, я использую Визио-4, потому что до следующих версий дотянулись алчные ручонки БиллиГейца. - Крок(25.10.2014 15:05)
    - Орсадом, а раньше - пикадом 4.5, рисую всяческие рисунки в тексты - поясняющие времянки, "алгоритмы" (если их несколькими формулами описать нельзя) и т.п. :-) - Мущщина(27.10.2014 16:07)
    - Я как-то надыбал аглицкий 2003 энтепрайз, в нем визио есть. Вот и пользуюсь русский ворд, эксель и аглицкий визио. Правда не вижу разницы между 4 и 2003, чиста для взаимосовместимости. - Codavr(26.10.2014 12:43)
      - Про 2003 можно сказать: Мадам, Вы путаете суетливость с темпераментом. - Крок(26.10.2014 15:33)
        
        В смысле? - Скрипач(26.10.2014 17:14)
        
        Слишком интенсивно пытается думать за меня. Кроме того плавающаяарифметика вкривых руках - страшная сила. - Крок(26.10.2014 20:27)
        
        Вы говорите загадками, мон шер. Вы не могли бы говорить прямо, для тех кто на бронепоезде? Скрипач(185 знак., 26.10.2014 20:33)
        
        Лень, если честно. - Крок(26.10.2014 22:36)
        
        Чота я тоже не въезжаю в сии иносказания. - Codavr(26.10.2014 20:59)
    - А я не рисую алгоритмы. Я их расписываю словами.. Баальшой такой документ под названием "мысли вслух"... POV(441 знак., 25.10.2014 15:11)
      - Мой идеал изображён в фильме "Человек-оркестр". Там в начале главный герой объясняет подчинённым, какую он музыку сочинил. - Крок(27.10.2014 16:29)
      - Написать можно. А прочитать? - Скрипач(26.10.2014 12:44)
        
        У нас в конторе все грамотные, в школах обучались. - POV(26.10.2014 12:52)
        
        Лично я, написанное таким образом ТЗ молча переписываю в схемы. Слишком много разночтений будет в "литературном изложении". Лучше сразу чем потом. - Скрипач(26.10.2014 12:55)
        
        Причём тут ТЗ если выше четко сказано "кто в чем составляет алгоритмы". Или по-твоему мне заказчики в рамках договора ссылаются не на ТЗ, а на "мысли вслух"? - POV(26.10.2014 13:05)
        
        ХЗ. Мои - ссылаются на ТЗ, но, по факту, передают мне "мысли вслух", которые я (или мой инженер), после получения аванса, переписываем в нормальный вид. Скрипач(357 знак., 26.10.2014 13:19)
        
        Вот пример моего словоблудия... POV(394 знак., 26.10.2014 13:28)
        
        Не знаю. Но, потенциально, могут быть недомовки и внутренние противоречия. Я бы обязательно нарисовал структуру технических средств, структуру ПО комплекса и диаграммы состояний для узлов, где они могут быть спорными. Читабельность была бы выше. - Скрипач(26.10.2014 13:38)
        
        Такая проработка - это уже работа. В случае стороннего заказа так много забесплатно работать - вредно для нервов ) - POV(26.10.2014 13:40)
        
        Согласен. Но чем-то нужно жертвовать. Я писал выше - беру от Заказчиков белиберду вместо ТЗ с тем, чтобы реальное ТЗ написать самому, но после получения аванса. Скрипач(184 знак., 26.10.2014 13:48 - 13:53)
- +1 за graphviz. Но это инструмент не среднего уровня. - fk0123(15.10.2014 00:56, )
- предпочитаю писать текстом, на родном языке, мне такой вариант видится наиболее полезным на практике. Рисую только то, что требует привязку ко времени - временные диаграммы, диаграммы последовательности. Но рисовать предпочитаю в Визио. - Nikolay801_(14.10.2014 13:46)
  - +1 родная языка лучше всего понятна создателю алгоритма. Поубивал бы всякие поддержки которые вместо того чтоб по-русски в 5 предложений алгоритм какогонить хэшкода расписать дают фрагмент своего кода иль ваще к dll отсылают када мне в пике basilmak(20 знак., 14.10.2014 20:09)
    - Млять... други... как Вы меня понимаете , юзал EDGE Diagr... , но родной язsr там нужно настраивать в каждом шаге , напрягает , писал транслитом , но..... слов не хватает..одни слюни и те матершиннные.. - Aleksey_75(14.10.2014 21:58)
- Dia, yEd, Graphviz - zeleny(13.10.2014 23:14, ссылка, ссылка)
  - +1 за Dia - Dingo(15.10.2014 05:12)
    - диа - гадость. Плюс только в том, что бесплатная. Не развивается уже 3 года. - Nikolay801_(15.10.2014 11:03)
- Graphviz наше фсе в этой теме! -> - Evgeny_CD(13.10.2014 22:35, ссылка)
  - А оно только по формулам, или ручками тоже можно лепить. А то херня получается, пишем прогу чтобы нарисовать блок-схему чтобы по ней писать прогу. - Codavr(13.10.2014 22:56)
    - Там есть специальный язык - DOT. Он прост и довольно удобен, если привыкнуть. + биндинги под все, на чем можно проги написать. Проект старый, очень качественный, с колоссальной экосистемой. Есть немало графических клиентов. - Evgeny_CD(13.10.2014 22:59)
      - Надо было сделать транслятор с DOT в Си, и не тратить время на графику. Ах да, графика вещь универсальная и можно одну и ту же картинку реализовать в разных языках программирования :) Codavr(96 знак., 13.10.2014 23:02)
        
        Алгоритм билдер, ёпт. fk0123(1770 знак., 15.10.2014 01:40, )
        
        А на гнилом западе основное требование к программистам - знание TargetLink и Matlaba, MIL, SIL, PIL. Надёжность и проверяемость правильности. И это правильно!(с) - бомж(15.10.2014 02:25)
        
        Матлабу я знаю, а кто остальные в этой банде? - Крок(25.10.2014 16:56)
        
        Хорошо раскрывается здеся бомж(25.10.2014 23:44, ссылка)
        
        Хочу! Бля, жизнь проходит мимо. - Скрипач(26.10.2014 12:42)
        
        Я тоже хочу. Нигде пока не нашёл. А вещь очень хорошая, в автомотивном программировании - обязательна, как, впрочем, и для прочих приложений, требующих повышенной надёжности и сертификации. - бомж(26.10.2014 23:02)
        
        Стоп! Это же презентация некоего продукта некоторой фирмы? Я - понятно, окраина, до нас такое не долетает, но ты же прямо там, в самом сердце Европы. Или нет? - Скрипач(26.10.2014 23:11)
        
        Мимо нас, оказывается, пролетало. Надо держать нос по ветру... - amusin(30.10.2014 16:30, ссылка)
        
        Если кто-нибудь раздобудет эту программу, дайте знать, пожалуйста. Хочется пощупать :-) - бомж(31.10.2014 00:04)
        
        Эти гады не пишут, сколько стоит. По моим очень грубым прикидкам, где-то от 15 штук евро, самое малое. Ну не могу я сейчас ещё себе позволить купить такую прогу, чтобы попробовать :-) А в торрентах она ещё не замечена бомж(66 знак., 26.10.2014 23:24)
        
        А Горбушки у вас там нет? - Крок(27.10.2014 09:02)
        
        :-) нет, к сожалению. - бомж(27.10.2014 23:32)
        
        Дикари-с! :-) Будете в наших краях - свистните, надо посетить как этнографическую ценность. - Крок(28.10.2014 13:58)
        
        Охотно, договорились. Кстати, насчёт цены, похоже, я ошибался. - бомж(28.10.2014 22:37, ссылка)
        
        Если там индийские рупии, то наоборот, угадали. - amusin(28.10.2014 22:57)
        
        Анекдот про бандеровцев напомнили :) Скрипач(250 знак., 26.10.2014 23:32)
        
        Жызненно - Крок(26.10.2014 12:39)
        
        Ты бы, честно говоря, погулял бы там по сайту, посмотрел ссылки на проекты. Может, изменишь мнение на более правильное. Я в ентой хреновине разрисовывал графы, которые на "А1 с трудом влазили мелким шрифтом". Visio просто сдох бы от такого Evgeny_CD(13 знак., 13.10.2014 23:07)
        
        В галерею сходил, позырил, - впечатляет. Вот у меня к Вам, как к пользователю данной проги есть паравопросов: Adept(929 знак., 13.10.2014 23:33)
        
        Описывать в DOT удобно - там есть уровни иерархии. Это одна из самых сильных сторон. Evgeny_CD(453 знак., 13.10.2014 23:51)
        
        спасибо, буду пробовать разбираться на досуге (одна проблема - досуг - штука нечастая :(( - Adept(13.10.2014 23:54)
        
        Может быть. Зарубку поставлю. - Codavr(13.10.2014 23:10)
  - Сейчас посмотрю. Спасибо. Блин, EDGE Diagrammer, вполне нормальная прога , но русским языком плохо дружит, может кто вкурсе как настроить чтоб русик нормально по умолчанию сделать? - Aleksey_75(13.10.2014 22:45)
- Visio. Остальные еще хуже. - Codavr(13.10.2014 22:33)
  - карандаш и бумага (отлично подходит рулонная бумага для принтеров :) А из софта, - corel iGrafx, по мне, так удобне, чем VISIO. Есть даже симуляция, но я ей не пользовался. Нравится внятный интерфейс и иерархические блоки. - Adept(13.10.2014 22:44, ссылка)
    - Попробую. Visio я пользуюсь еще с тех пор когда она к мелкософту никакого отношения не имела года этак с 95. На форумах периодически обсуждают тему софта для блок-схем. Пробую конечно и все не то. Ну если уж Corel за дело взялся, то может чего Codavr(43 знак., 13.10.2014 22:52)
  - +1. Остальное еще хуже. - Скрипач(13.10.2014 22:43)
    - В Libre Office неплохая рисовалка есть General(13.10.2014 22:45 - 23:25)
      - Глаз режет. Мне ведь работать надо, нахера мне все эти яркие рюшечки, не дите чай. - Codavr(14.10.2014 00:04)
        
        Да не, это Генерал неудачно скриншот выбрал. Там другое удручает. Нет мелкого "ИИ". Линия при подводе к объекту не "прилипает", а остаётся подло болтаться в миллиметре. Или перелет. То же самое с углами. Дико, после "умного Visio", бесит. - Скрипач(14.10.2014 00:13)
        
        Ну просто имейте в виду, зато постепенно допиливают. - General(14.10.2014 00:19)
        
        Посмотрел, с вашей подачи, еще раз - дохлый номер. Конечно все поддается кастомизации и многое можно докрутить, но исходя из того, каковы настройки по умолчанию, удобным сей продукт не будет никогда. - Скрипач(14.10.2014 22:16)
        
        IMHO, "прилипание" линии либо облеплено патентами, либо отсутствие реализации в открытых продуктах это сговор, либо и то, и другое. Точно так же проверка правописания в Open/Libre хоть уже и сделана, но её фактически нет - секретаршо негодуэ - Vit(16 знак., 15.10.2014 10:46)
        
        Хуже. Прилипание можно настроить, но по умолчанию оно отключено. "Нам нравятся наши умолчания"(->) - Скрипач(15.10.2014 10:52, ссылка)
        
        Уууу. - Codavr(14.10.2014 00:15)
    - Corel iGrafx, - навряд ли хуже. По мне, так лучше даже. - Adept(13.10.2014 22:45)
  - Спасибо! Гляну.. - Aleksey_75(13.10.2014 22:42)
- Карандаш и бумага. - SciFi(13.10.2014 22:34)
  - :) Очень Да , но лес жалко. - Aleksey_75(13.10.2014 22:42)
    - Фигня! С компьютерами гораздо хуже: всякую хрень постоянно приходится распечатывать. Спаси лес - разломай принтер! - SciFi(13.10.2014 22:46)
      - Точно так! Когда не было Офиса бумаги уходило раз в 10 меньше. - Codavr(13.10.2014 23:04)
        
        Присоединяюсь. Изобретателя лазерного принтера Зелёные должны четвертовать. - Крок(19.10.2014 12:46)
        
        Вот-вот. "Электронный документооборот!", мать их. Теоретеги хреновы, сами не знают, о чём говорят. - SciFi(13.10.2014 23:08)
        
        Блин, я сам в 90-е отстаивал электронный документооборот и как охуел когда понял, что электронный возник, но бумажный не исчез, а только усугубился. Писем стали на порядок меньше писать, электронная обработка отправлений, а на почте жопа стала еще Codavr(29 знак., 13.10.2014 23:13 - 23:15)
        
        Пример в тему. Пришёл налог на тачку, проданную в 2012 году. Я попёрся в ГАИ, там майор, не прерывая других дел, одним нажатием кнопки распечатал мне справку. Сегодня отнёс её в налоговую, и только шумная многоголовая очередь помешала спросить у Крок(60 знак., 25.10.2014 15:55)
        
        Это тебе майор такой попался. А мне - другой. maik-vs(607 знак., 27.10.2014 15:11)
        
        флуктуация свойств майоров. - Крок(28.10.2014 14:00)
        
        отбой - Aleksey_75(25.10.2014 21:21)
        
        В налоговой проблема не в кнопках, а в мозгах. Вчера не смог подать на льготу, т.к. справка о многодетности оформлена на жену. - amusin(25.10.2014 19:24)
        
        Причем в конкретных мозгах. Мне в зеленоградской налоговой такую льготу сделали за 5 минут. Потребовали только удостоверение многодетной семьи. Ни мой паспорт, ни жены, ни документы на машину (а машина оформлена на жену) не понадобились. Как мне vmp(81 знак., 31.10.2014 11:26)
        
        Угу. В вдруг ты с женой, прямо после похода в налоговую, подашь на развод? Ты просто не чувствуешь насколько каждая "карлючка" важна в плане махинаций и мошенничества. - Скрипач(25.10.2014 19:35)
        
        Во-во, там такая бизнес-логика, что законотворцы едва осиляют. Хотя, если бы писали на каком-нить васике и sql, возможно, было бы проще. И сразу код готовый получался бы :-) - SciFi(25.10.2014 20:05, ссылка)
        
        Более того, в чем высший смысл стояния в очередях, поездок из конторы в контору с бумажкой которую можно тупо отправить по проводам. 20 лет назад я это понимал, 10 лет назад я это уже не понимал. Сейчас я с этого охуеваю. - Codavr(25.10.2014 17:34)
        
        Это какая-то буржуинская тайна, которую мальчишам-кибальчишам никогда не разгадать. - Крок(25.10.2014 18:09)