caxapa.ru :: нормальное ядро спроектировано нормально

Mahagam (03.04.2006 13:28, просмотров: 1) ответил ~BMФ~ на А Вы знаете какой-нибудь нормальный Си-компилятор для какого-нибудь микроконтроллерного ядра? :)

нормальное ядро спроектировано нормально а то создаётся ощущение, что творцы всех этих Z80, 8051 и прочих PICов и не слышали про Си. AVR - более менее. MSP430 - просто супер. да та же древняя моторола 68000 - идеально проста для компилятора. и ещё весь этот геморрой у Z80 с альтернативными регистрами и хитрожопыми командами оттого, что всё это было костылями для i8080. интел то хитрая. после мелкого редизайна этого камня в 8085 быстро сделала 8086 и забила на 8-ми разрядники.

- Ну и чтож , прикажете делать ядра под язык? :) ~BMФ~(493 знак., 03.04.2006 15:21, )
  - отнЮдь! Mahagam(403 знак., 03.04.2006 15:30, )
    - Такое впечатление, что те кто пишет компиляторы, что такое разрядность шины представляют очень смутно - ~BMФ~(03.04.2006 16:58, )
      - а шина тут каким боком? - Mahagam(03.04.2006 17:23, )
        
        Компиляторы кмк пишут абстрактные математики, неразбирающиеся в особенностях железа. ~BMФ~(331 знак., 04.04.2006 08:55, )
        
        вы попутали Mahagam(192 знак., 04.04.2006 10:40, )
        
        не в компиляторах дело Mahagam(123 знак., 04.04.2006 13:07, )
        
        А железка не желает знать про трудности программиста, ей пофиг, она Iwan(211 знак., 04.04.2006 16:03, )
        
        Вот и я об этом. ~BMФ~(123 знак., 04.04.2006 13:33, )
        
        здрасте Mahagam(189 знак., 04.04.2006 14:41, )
        
        ИМХО куйню в первой части ответа написали ~BMФ~(77 знак., 04.04.2006 15:56, )
        
        врядли Mahagam(147 знак., 04.04.2006 16:20, )
        
        Если быть точным, то существует два вида оптимизации: машинно-зависимая и машинно-независимая. Bill(328 знак., 04.04.2006 17:13, )
        
        Само собой. Всякие навороченные специфические инструкции, используемые достаточно редко, Bill(154 знак., 04.04.2006 14:55, )
        
        Вот и я об этом. Когда у програмера в генах заложен пофигизм к количеству инструкций в функции о хорошем компиляторе не может идти речи. - ~BMФ~(04.04.2006 11:39, )
    - Ну так они и делают. Ассемблер и отладчик. Не всем-же на сях свет клином сошелся. Iwan(159 знак., 03.04.2006 15:53, )
      - На асме под конгтроллеры мало кто сейчас серъезные проекты пишет - большие затраты времени Shamray(419 знак., 03.04.2006 19:06, )
        
        А нахрена мотору TCP/IP? А обработчик CAN, если он не слишком заумный Iwan(302 знак., 05.04.2006 13:19, )
      - ну ввод/вывод необязателен Mahagam(172 знак., 03.04.2006 16:04, )
        
        Это как так: "ввод/вывод необязателен"?!! Прям по Жванецкому: Iwan(904 знак., 03.04.2006 16:41, )
        
        под I/O я понимал Mahagam(481 знак., 03.04.2006 17:05, )
        
        Это дела не меняет, по прежнему нет стандартного доступа ни к какой Iwan(809 знак., 03.04.2006 18:34, )
        
        Ответ: Mahagam(174 знак., 03.04.2006 18:45, )
        
        а) Возможно, но тем обязательней поддержка такого компилятором - нет? Iwan(349 знак., 03.04.2006 18:55, )
        
        для двигателей давно Mahagam(115 знак., 04.04.2006 10:41, )
        
        "Углька мелкого, но много." Альтера штука конечно неплохая, даже очень хорошая, но назвать её Iwan(206 знак., 04.04.2006 15:58, )
        
        а поставить интерфейс макс плюсовский ? а еще лучше алдек/хдл дезайнер как иде и алдек/квеста сим как симулятор ? - des00(04.04.2006 19:51, )
        
        Максплюсовский интерфейс в Квартусе это первое, от чего я отказался. Чисто рекламная вещь. Iwan(520 знак., 05.04.2006 11:31, )
        
        Аналогично - лучше пусть сильно отличается, чем слегка похоже :-) - ReAl(06.04.2006 16:59, )
        
        Будте добры тыкните пальцем на наидешевейшие CPLD-шки ? что то я кулранера меньше чем за 4 бака не видел des00(42 знак., 04.04.2006 11:55, )
        
        Забыл супермегакристалл: EMP240 можно взять в Гамме <3$! А это совсем взрослый камень! - Evgeny_CD(04.04.2006 17:03, )
        
        я у хилых спартан 3 е могу взять за 2 бакса :))) а epm240 это не цплд, по сути это фпга с флешкой - des00(04.04.2006 19:43, )
        
        Я про РОЗНИЧНЫЕ цены говорил. - Evgeny_CD(05.04.2006 09:51, )
        
        ATF1504ASV-15JC44 за 2.6 взять можно. Прошивку разрабатывать в ПО от альтеры. - Evgeny_CD(04.04.2006 12:40, )
        
        И получить потом по голове от алтеры des00(98 знак., 04.04.2006 13:02, )
        
        И за что именно дадут по голове??? Evgeny_CD(203 знак., 04.04.2006 17:01, )
        
        Ну в свое время, фирма алтера запрешала разработку софта под атмел на своем софте des00(144 знак., 04.04.2006 19:49, )
        
        геморрой - это неумеючи. - Mahagam(04.04.2006 13:08, )
        
        может быть, но я это породие на алтеру за цплд не считаю des00(174 знак., 04.04.2006 13:11, )
        
        Зря Вы так! Мы Атмеловские PALxxx лет ~8 используем - и все ок! - Evgeny_CD(04.04.2006 17:02, )
        
        я не PAL серию имел в виду, а AT15 и ее последователей :) - des00(04.04.2006 19:39, )
        
        И я ее имел в виду - просто было облом название вспоминать :) - Evgeny_CD(04.04.2006 22:29, )
        
        Кстати, какой у них потребляемый ток? А то цифры приводятся уж слишком большие. Bill(100 знак., 04.04.2006 17:23, )
        
        Там много версий - мы используем медленные и маложрущие - проблем не было. - Evgeny_CD(04.04.2006 17:36, )
        
        EPM3064 -10 бакса три, EPM3032 1.5-2 . - si(04.04.2006 12:30, )
        
        но вот об этом и речь, что можно уложитьв 32 ячейки ? кроме 2-3 счетчиков,при этом поставив атмегу48 за те же, даже чуть меньшие деньги des00(84 знак., 04.04.2006 13:05, )
        
        ..или соответствующая периферия у uC. blackbit(37 знак., 04.04.2006 11:45, )
        
        Моветон?!! Фигушки, дрыгать ножками это канкан. ;) - Iwan(04.04.2006 15:54, )
        
        Так и до стриптиза недалеко :) - Алексей Мусин(04.04.2006 16:08, )
        
        Насчёт tease - не знаю, но когда бабахают силовые транзисторы strip очень даже может быть. Iwan(43 знак., 05.04.2006 13:24, )
    - AVR :) ~BMФ~(213 знак., 03.04.2006 15:50, )
      - у AVR ортогональность не та... - Mahagam(03.04.2006 16:05, )
      - Дык для таких случаев проде intrinsic существуют... - Evgeny_CD(03.04.2006 15:54, )
        
        Портабельность коту под хвост - Алексей Мусин(03.04.2006 16:03, )
        
        Это да! - Evgeny_CD(03.04.2006 16:06, )
- Естественно нет. Они появились раньше, чем Си. - Bill(03.04.2006 15:01, )
  - почему тогда ядро 68000 такое удобное для компиляторов? Mahagam(59 знак., 03.04.2006 15:17, )
    - Раньше люди больше головой работали. Насчет MSP430 весьма сомнительно. Bill(598 знак., 03.04.2006 15:44, )
      - видели про сравнение MSP и PDP Mahagam(314 знак., 03.04.2006 16:02, )
        
        Еще бы оно не ложилось, когда Си для PDP и на PDP разрабатывался! Iwan(174 знак., 03.04.2006 16:52, )
        
        Да, насколько я помню - то таки на pdp-7. Которая, впрочем, тоже на PDP-11 не сильно похожа была. ReAl(183 знак., 03.04.2006 18:23, )
        
        Вполне вероятно, я не помню. - Iwan(03.04.2006 18:46, )
        
        а вам всё битовую арифметику подавай... - Mahagam(03.04.2006 17:10, )
        
        "У кого чего болит, тот про то и говорит." - Iwan(03.04.2006 18:42, )
        
        Тут все написано - Bill(03.04.2006 17:03, , ссылка)
        
        Тупое наращивание чего угодно плохо всегда. Везде должна быть золотая середина. Bill(214 знак., 03.04.2006 16:08, )
        
        OFF! Уважаемый Bill, в целях экономии времени на поиск, не подскажите линк на хорошее описание архитектуры pdp11 ? des00(50 знак., 04.04.2006 10:05, )
        
        Начните хотя бы отсюда. Bill(68 знак., 04.04.2006 13:59, , ссылка, ссылка)
        
        спасибо - des00(04.04.2006 15:02, )
        
        я вот решил немного иное ядро Mahagam(176 знак., 04.04.2006 10:43, )
        
        если вы имеете в виду полный перенос в FPGA ядра мсп430, то des00(153 знак., 04.04.2006 11:56, )
        
        А смысл? Получить жутко дорогого и жручего (по сравнению с оригиналом) монстра с копеечной памятью и гиблой периферией. Которого 60МГц АРМ за три-десять баксов отымеет, как тузик грелку, по всем параметрам. Ну, разве что, от любви к чистому искусству. - mse(04.04.2006 12:30, )
        
        ой как вы не правы. Mahagam(1176 знак., 04.04.2006 13:21, )
        
        Это каким же супермегамонстром надо быть, чтобы сделать аналог MSP430 вместе со всей периферий и без глюков??? Evgeny_CD(228 знак., 04.04.2006 16:56, )
        
        а зачем там вся периферия? Mahagam(74 знак., 04.04.2006 17:02, )
        
        Я? Неправы? ;О) mse(397 знак., 04.04.2006 15:04, )
        
        смотря в чём. Mahagam(318 знак., 04.04.2006 16:57, )
        
        Ужос ;О) Т.е. ваш самопальный МСП на 80МГц сможеть "скоммутировать 8 Е1 потоков"? "QAM разрулить"? ;О) Дайте два!!! Я там des00 писанул снизу по поводу чево я думаю. Дуплить не будем. - mse(04.04.2006 17:59, )
        
        не. мой самопальный камень в _составе_ плисины отымеет ваш арм на 60МГц. Mahagam(35 знак., 04.04.2006 18:16, )
        
        Здрасьте вам. ;О) А рядом с полноценным АРМом или ещё каким блэкфином в плисине периферию склепать? Кто кого отымеет? Вполне даже ничего ПЛИСины есть от $6. АРМы и прочие АВР с 256к флэши - $7-12. mse homjak(527 знак., 04.04.2006 23:15, )
        
        АРМ, в котором нехватает периферии - неполноценный по определению. :) Mahagam(533 знак., 05.04.2006 10:23, )
        
        Хм-м-м...а зачем АРМе, например, 256К РАМы? Флэшы, ещё понятно... Ну надо, так надо... mse(1321 знак., 05.04.2006 11:04, )
        
        пара каментафф Mahagam(572 знак., 05.04.2006 11:19, )
        
        Ну то дело вкуса... mse(420 знак., 05.04.2006 13:30, )
        
        дешёвый АРМ у которого 256к рамы - AT91R40008 - 10..11$. Идеальный компаньон для плисины. - Evgeny_CD(05.04.2006 10:28, )
        
        Вполне даже ничего ПЛИСины есть от $6 - а какие именно? Можете пример привести? - Evgeny_CD(05.04.2006 09:51, )
        
        MAX2 млачшенькие, например. У ХылинХа, кто-то мне предлагал посмотреть за $7 покруче. DrAlex, по-моему. Но я в ХылинХаХ не разбираюсь. Ну а дальше АСЕХи, Цыцлоны...Для периферии - само то. Только хост-машына желательно с внешней шыной должна быть. - mse(05.04.2006 10:12, )
        
        ..как ужос? Тпрр-р-у... А любовь к искусству? Чиста потискать.. - blackbit(05.04.2006 09:33, )
        
        Не...если кого потискать надо(противоположного полу, ессно), я тока за. ;О) А ежли ещё это назвать любовью к искусству, то ещё ЗА-е. SM, вон, своих тараканов с турбонаддувом как раз на ПЛИС и обкатывал, вроде как. - mse(05.04.2006 10:31, )
        
        ..однако с аналоговой периферией он попал в цвет. - blackbit(04.04.2006 14:39, )
        
        если не секрет 80 Мгц это что молотит ? des00(238 знак., 04.04.2006 13:26, )
        
        msp430 Mahagam(76 знак., 04.04.2006 14:43, )
        
        ну 62 не 80, да и симплифай не показатель :) а в обхемах если не секрет сколько ? - des00(04.04.2006 15:02, )
        
        s430 занимает 15% от спартана-3 Mahagam(365 знак., 04.04.2006 15:23, )
        
        спартана-3 какого? 200? 400? - Evgeny_CD(04.04.2006 16:52, )
        
        400тыщ вентилей который. он самый толстый в PQ208 корпусе. - Mahagam(04.04.2006 17:03, )
        
        Не самый! В инлайне уже 500Е в PQFP208 лежит на складе. - Evgeny_CD(04.04.2006 17:08, )
        
        точно лежит? Mahagam(79 знак., 05.04.2006 11:20, )
        
        Мне сказали - лежит. - Evgeny_CD(05.04.2006 11:36, )
        
        И ваще, берите EP2C20Q240C8 - стоит не намного дороже, а ресурсов - как у Спартана3-1000 (только памяти относительно мало). Зато там NIOS-II мелкий будет занимать 3% от камня - и городить ничего не надо:) - Evgeny_CD(05.04.2006 11:41, )
        
        А еще лучше Altera EP2C20Q240C8 (PQFP240) - он в Гамме за 44$ доступен - толще уже некуда! 18k LE, 26 умножителей. - Evgeny_CD(04.04.2006 18:35, )
        
        неплохо, это только ядро ? des00(51 знак., 04.04.2006 16:06, )
        
        да вот Mahagam(237 знак., 04.04.2006 16:47, )
        
        спасибо - des00(04.04.2006 19:37, )
        
        И сколько времени Вы потратили на такой "компонент"? Удалось ли его проверить на реальных прогах? - Evgeny_CD(04.04.2006 17:38, )
        
        а это не мой. Mahagam(157 знак., 04.04.2006 18:17, )
        
        Действительно, есть такое! Охре№еть можно, что народ творит! Жаль, за последний год там нет прогресса. Неужто это работает??? => - Evgeny_CD(04.04.2006 18:24, , ссылка)
        
        самая жопа того проекта Mahagam(290 знак., 04.04.2006 18:35, )
        
        У Texas Instruments старые даташиты лежат в KnowledgeBase. Вот ссылка для поиска. slaa149a там есть. - rezident(11.04.2006 19:15, , ссылка)
        
        slaa149.pdf, slaa149.zip you can download from that site --> - GM(11.04.2006 18:16, , ссылка, ссылка)
        
        это я слил еще когда оно лежало на сайте TI. брыкпоинты как расставлять-то??? - Mahagam(11.04.2006 18:56, )
        
        What are you talking about? Which breakpoints? GM(576 знак., 11.04.2006 19:25, )
        
        мля! только "ERASE, PROGRAM, and VERIFY"! а где дебуг? как мне выставить две (восемь) аппаратные точки прерывания??? - Mahagam(12.04.2006 11:27, )
        
        Прошу прощения за вчерашний английский на русском форума. К концу дня залипает переключение регистров Рус/Лат. Помогает только перезагрузка. Даже не знаю, в какую сторону смотреть. Теперь по существу вопроса. GM(1633 знак., 12.04.2006 14:57, )
        
        да. ядро мсп430 Mahagam(605 знак., 12.04.2006 15:11, )
        
        Ну знать на Microblaze/NIOS-II жить будем. Там джитаг на месте. NIOS, кстати, до 100+ DMIPS на Cyclone-II дает (занимая при этом < 50% младшего кристалла). А совсем простые версии NIOS дают 26 MIPS, но зато всего ~600LE. - Evgeny_CD(04.04.2006 18:49, )
        
        не был бы так категоричен, кстати des00(331 знак., 04.04.2006 13:09, )
        
        А в Actel там ARM случайно не как отдельный блок сделан, т.е. не как софт процессор? Я читал описание одного семейства - там ARM был именно отдельным блоком. - Evgeny_CD(04.04.2006 16:58, )
        
        может быть я не верно читал, но вроде разговор шел про софт ядро, но des00(151 знак., 04.04.2006 19:52, )
        
        "Если есть задача управления, которая не требует большого быстродействия, то гораздо проще ее рещать на..." обычном МК с флэшей, за мэричаньский рупь-два. ;О) - mse(04.04.2006 15:24, )
        
        хмм, т.е. для вот такой задачи вы будете ставить внешний проц des00(919 знак., 04.04.2006 16:03, )
        
        Спору нет, если стоить ФПГА, занятая своим сурьёзным делом, то, для поддержания штанов, можно интегрировать в остаток места чё-нить с мозгами... mse(499 знак., 04.04.2006 17:29, )
        
        Ну я это и имел в виду :) согласен целиком и полностью :) - des00(04.04.2006 19:36, )
        
        ..тоже хочу. - blackbit(04.04.2006 11:40, )
        
        ..и в самом деле, blackbit(121 знак., 03.04.2006 16:22, )
        
        оно проще. меньше последствий тянуть приходится. - Mahagam(03.04.2006 16:42, )
        
        Тупое, это когда "без головы". Мало 10? Сделаем 20. Мало 20? Сделаем 40. И так до бесконечности. - Bill(03.04.2006 16:40, )
  - Си то появились раньше 51, например, но тогда идея использовать С в embedded решениях была, скажем так, не популярна. - Evgeny_CD(03.04.2006 15:13, )
    - Но после (а точнее для) PDP-11. Кстати, разница в возрасте для PDP-11 и MCS-51 - 10 лет. vmp(281 знак., 03.04.2006 16:04, )
      - Тут Вы ошибаетесь. Разница между PDP-11 и MCS51 от силы лет 5. Первые появились в году 72-73, вторые примерно в 77-78. - Bill(03.04.2006 16:16, )
        
        Про PDP-11 - точно не скажу, а по поводу Intel - специально смотрел vmp(143 знак., 03.04.2006 16:27, )
        
        Да, точно - 1980 г. - Bill(03.04.2006 16:44, )
        
        И по поводу PDP-11. По вашей же ссылке читаем vmp(213 знак., 03.04.2006 17:36, , ссылка)
        
        Все сдаюсь!!! Вы правы, с фактами не поспоришь. - Bill(04.04.2006 14:03, )
        
        Возможно, я ошибаюсь. Но вроде сообщения об этом семействе появились раньше. Bill(44 знак., 03.04.2006 16:36, )
    - Да, но сам Си в то время еще не был популярным. К тому же, не надо забывать, Bill(396 знак., 03.04.2006 15:52, )

Микроконтроллеры