caxapa.ru :: Ну и чтож , прикажете делать ядра под язык? :)

~BMФ~ (03.04.2006 15:21, просмотров: 1) ответил Mahagam на нормальное ядро спроектировано нормально

Ну и чтож , прикажете делать ядра под язык? :) Вроде бы всегда считалось, что правильно перекладывать трудозатраты с железа на математику. Т.е. компилятор пишется один раз, а контроллеры клепаются постоянно. В микроконтроллерах есть много разных фич, которые стандартом Си не предусмотренны, но добавляют скорости и компактности. Альтернатива известна - сокращать количество команд, и чтоб это скомпенсировать, поднимать такты и раздувать память. Только это самый простой и дубовый путь, невяжущийся с самим понятием "микроконтроллер" ИМХО

- отнЮдь! Mahagam(403 знак., 03.04.2006 15:30, )
  - Такое впечатление, что те кто пишет компиляторы, что такое разрядность шины представляют очень смутно - ~BMФ~(03.04.2006 16:58, )
    - а шина тут каким боком? - Mahagam(03.04.2006 17:23, )
      - Компиляторы кмк пишут абстрактные математики, неразбирающиеся в особенностях железа. ~BMФ~(331 знак., 04.04.2006 08:55, )
        
        вы попутали Mahagam(192 знак., 04.04.2006 10:40, )
        
        не в компиляторах дело Mahagam(123 знак., 04.04.2006 13:07, )
        
        А железка не желает знать про трудности программиста, ей пофиг, она Iwan(211 знак., 04.04.2006 16:03, )
        
        Вот и я об этом. ~BMФ~(123 знак., 04.04.2006 13:33, )
        
        здрасте Mahagam(189 знак., 04.04.2006 14:41, )
        
        ИМХО куйню в первой части ответа написали ~BMФ~(77 знак., 04.04.2006 15:56, )
        
        врядли Mahagam(147 знак., 04.04.2006 16:20, )
        
        Если быть точным, то существует два вида оптимизации: машинно-зависимая и машинно-независимая. Bill(328 знак., 04.04.2006 17:13, )
        
        Само собой. Всякие навороченные специфические инструкции, используемые достаточно редко, Bill(154 знак., 04.04.2006 14:55, )
        
        Вот и я об этом. Когда у програмера в генах заложен пофигизм к количеству инструкций в функции о хорошем компиляторе не может идти речи. - ~BMФ~(04.04.2006 11:39, )
  - Ну так они и делают. Ассемблер и отладчик. Не всем-же на сях свет клином сошелся. Iwan(159 знак., 03.04.2006 15:53, )
    - На асме под конгтроллеры мало кто сейчас серъезные проекты пишет - большие затраты времени Shamray(419 знак., 03.04.2006 19:06, )
      - А нахрена мотору TCP/IP? А обработчик CAN, если он не слишком заумный Iwan(302 знак., 05.04.2006 13:19, )
    - ну ввод/вывод необязателен Mahagam(172 знак., 03.04.2006 16:04, )
      - Это как так: "ввод/вывод необязателен"?!! Прям по Жванецкому: Iwan(904 знак., 03.04.2006 16:41, )
        
        под I/O я понимал Mahagam(481 знак., 03.04.2006 17:05, )
        
        Это дела не меняет, по прежнему нет стандартного доступа ни к какой Iwan(809 знак., 03.04.2006 18:34, )
        
        Ответ: Mahagam(174 знак., 03.04.2006 18:45, )
        
        а) Возможно, но тем обязательней поддержка такого компилятором - нет? Iwan(349 знак., 03.04.2006 18:55, )
        
        для двигателей давно Mahagam(115 знак., 04.04.2006 10:41, )
        
        "Углька мелкого, но много." Альтера штука конечно неплохая, даже очень хорошая, но назвать её Iwan(206 знак., 04.04.2006 15:58, )
        
        а поставить интерфейс макс плюсовский ? а еще лучше алдек/хдл дезайнер как иде и алдек/квеста сим как симулятор ? - des00(04.04.2006 19:51, )
        
        Максплюсовский интерфейс в Квартусе это первое, от чего я отказался. Чисто рекламная вещь. Iwan(520 знак., 05.04.2006 11:31, )
        
        Аналогично - лучше пусть сильно отличается, чем слегка похоже :-) - ReAl(06.04.2006 16:59, )
        
        Будте добры тыкните пальцем на наидешевейшие CPLD-шки ? что то я кулранера меньше чем за 4 бака не видел des00(42 знак., 04.04.2006 11:55, )
        
        Забыл супермегакристалл: EMP240 можно взять в Гамме <3$! А это совсем взрослый камень! - Evgeny_CD(04.04.2006 17:03, )
        
        я у хилых спартан 3 е могу взять за 2 бакса :))) а epm240 это не цплд, по сути это фпга с флешкой - des00(04.04.2006 19:43, )
        
        Я про РОЗНИЧНЫЕ цены говорил. - Evgeny_CD(05.04.2006 09:51, )
        
        ATF1504ASV-15JC44 за 2.6 взять можно. Прошивку разрабатывать в ПО от альтеры. - Evgeny_CD(04.04.2006 12:40, )
        
        И получить потом по голове от алтеры des00(98 знак., 04.04.2006 13:02, )
        
        И за что именно дадут по голове??? Evgeny_CD(203 знак., 04.04.2006 17:01, )
        
        Ну в свое время, фирма алтера запрешала разработку софта под атмел на своем софте des00(144 знак., 04.04.2006 19:49, )
        
        геморрой - это неумеючи. - Mahagam(04.04.2006 13:08, )
        
        может быть, но я это породие на алтеру за цплд не считаю des00(174 знак., 04.04.2006 13:11, )
        
        Зря Вы так! Мы Атмеловские PALxxx лет ~8 используем - и все ок! - Evgeny_CD(04.04.2006 17:02, )
        
        я не PAL серию имел в виду, а AT15 и ее последователей :) - des00(04.04.2006 19:39, )
        
        И я ее имел в виду - просто было облом название вспоминать :) - Evgeny_CD(04.04.2006 22:29, )
        
        Кстати, какой у них потребляемый ток? А то цифры приводятся уж слишком большие. Bill(100 знак., 04.04.2006 17:23, )
        
        Там много версий - мы используем медленные и маложрущие - проблем не было. - Evgeny_CD(04.04.2006 17:36, )
        
        EPM3064 -10 бакса три, EPM3032 1.5-2 . - si(04.04.2006 12:30, )
        
        но вот об этом и речь, что можно уложитьв 32 ячейки ? кроме 2-3 счетчиков,при этом поставив атмегу48 за те же, даже чуть меньшие деньги des00(84 знак., 04.04.2006 13:05, )
        
        ..или соответствующая периферия у uC. blackbit(37 знак., 04.04.2006 11:45, )
        
        Моветон?!! Фигушки, дрыгать ножками это канкан. ;) - Iwan(04.04.2006 15:54, )
        
        Так и до стриптиза недалеко :) - Алексей Мусин(04.04.2006 16:08, )
        
        Насчёт tease - не знаю, но когда бабахают силовые транзисторы strip очень даже может быть. Iwan(43 знак., 05.04.2006 13:24, )
  - AVR :) ~BMФ~(213 знак., 03.04.2006 15:50, )
    - у AVR ортогональность не та... - Mahagam(03.04.2006 16:05, )
    - Дык для таких случаев проде intrinsic существуют... - Evgeny_CD(03.04.2006 15:54, )
      - Портабельность коту под хвост - Алексей Мусин(03.04.2006 16:03, )
        
        Это да! - Evgeny_CD(03.04.2006 16:06, )

Микроконтроллеры