caxapa.ru :: Раньше люди больше головой работали. Насчет MSP430 весьма сомнительно.

Bill (03.04.2006 15:44, просмотров: 1) ответил Mahagam на почему тогда ядро 68000 такое удобное для компиляторов?

Раньше люди больше головой работали. Насчет MSP430 весьма сомнительно. Точнее, они взяли за основу (может быть) PDP-11, но сделали его полную противлположность. Об этом еще А.Танненбаум писал задолго до появления MSP430. Анализируя PDP-11 (наряду с другими машинами) он сказал, что увеличение количества регистров в PDP-11 возможно только за счет уменьшиния числа используемых методов адресации, что, в свою очередь, приведет к уменьшению эффективности процессора. Ребята из TI решили доказать это на практике, что они и сделали. Кстати, по этому поводу у меня есть опус. Я там пару примеров для сравнения привел. Вечером выложу в upload. Будет желание - ознакомитесь.

- видели про сравнение MSP и PDP Mahagam(314 знак., 03.04.2006 16:02, )
  - Еще бы оно не ложилось, когда Си для PDP и на PDP разрабатывался! Iwan(174 знак., 03.04.2006 16:52, )
    - Да, насколько я помню - то таки на pdp-7. Которая, впрочем, тоже на PDP-11 не сильно похожа была. ReAl(183 знак., 03.04.2006 18:23, )
      - Вполне вероятно, я не помню. - Iwan(03.04.2006 18:46, )
    - а вам всё битовую арифметику подавай... - Mahagam(03.04.2006 17:10, )
      - "У кого чего болит, тот про то и говорит." - Iwan(03.04.2006 18:42, )
    - Тут все написано - Bill(03.04.2006 17:03, , ссылка)
  - Тупое наращивание чего угодно плохо всегда. Везде должна быть золотая середина. Bill(214 знак., 03.04.2006 16:08, )
    - OFF! Уважаемый Bill, в целях экономии времени на поиск, не подскажите линк на хорошее описание архитектуры pdp11 ? des00(50 знак., 04.04.2006 10:05, )
      - Начните хотя бы отсюда. Bill(68 знак., 04.04.2006 13:59, , ссылка, ссылка)
        
        спасибо - des00(04.04.2006 15:02, )
      - я вот решил немного иное ядро Mahagam(176 знак., 04.04.2006 10:43, )
        
        если вы имеете в виду полный перенос в FPGA ядра мсп430, то des00(153 знак., 04.04.2006 11:56, )
        
        А смысл? Получить жутко дорогого и жручего (по сравнению с оригиналом) монстра с копеечной памятью и гиблой периферией. Которого 60МГц АРМ за три-десять баксов отымеет, как тузик грелку, по всем параметрам. Ну, разве что, от любви к чистому искусству. - mse(04.04.2006 12:30, )
        
        ой как вы не правы. Mahagam(1176 знак., 04.04.2006 13:21, )
        
        Это каким же супермегамонстром надо быть, чтобы сделать аналог MSP430 вместе со всей периферий и без глюков??? Evgeny_CD(228 знак., 04.04.2006 16:56, )
        
        а зачем там вся периферия? Mahagam(74 знак., 04.04.2006 17:02, )
        
        Я? Неправы? ;О) mse(397 знак., 04.04.2006 15:04, )
        
        смотря в чём. Mahagam(318 знак., 04.04.2006 16:57, )
        
        Ужос ;О) Т.е. ваш самопальный МСП на 80МГц сможеть "скоммутировать 8 Е1 потоков"? "QAM разрулить"? ;О) Дайте два!!! Я там des00 писанул снизу по поводу чево я думаю. Дуплить не будем. - mse(04.04.2006 17:59, )
        
        не. мой самопальный камень в _составе_ плисины отымеет ваш арм на 60МГц. Mahagam(35 знак., 04.04.2006 18:16, )
        
        Здрасьте вам. ;О) А рядом с полноценным АРМом или ещё каким блэкфином в плисине периферию склепать? Кто кого отымеет? Вполне даже ничего ПЛИСины есть от $6. АРМы и прочие АВР с 256к флэши - $7-12. mse homjak(527 знак., 04.04.2006 23:15, )
        
        АРМ, в котором нехватает периферии - неполноценный по определению. :) Mahagam(533 знак., 05.04.2006 10:23, )
        
        Хм-м-м...а зачем АРМе, например, 256К РАМы? Флэшы, ещё понятно... Ну надо, так надо... mse(1321 знак., 05.04.2006 11:04, )
        
        пара каментафф Mahagam(572 знак., 05.04.2006 11:19, )
        
        Ну то дело вкуса... mse(420 знак., 05.04.2006 13:30, )
        
        дешёвый АРМ у которого 256к рамы - AT91R40008 - 10..11$. Идеальный компаньон для плисины. - Evgeny_CD(05.04.2006 10:28, )
        
        Вполне даже ничего ПЛИСины есть от $6 - а какие именно? Можете пример привести? - Evgeny_CD(05.04.2006 09:51, )
        
        MAX2 млачшенькие, например. У ХылинХа, кто-то мне предлагал посмотреть за $7 покруче. DrAlex, по-моему. Но я в ХылинХаХ не разбираюсь. Ну а дальше АСЕХи, Цыцлоны...Для периферии - само то. Только хост-машына желательно с внешней шыной должна быть. - mse(05.04.2006 10:12, )
        
        ..как ужос? Тпрр-р-у... А любовь к искусству? Чиста потискать.. - blackbit(05.04.2006 09:33, )
        
        Не...если кого потискать надо(противоположного полу, ессно), я тока за. ;О) А ежли ещё это назвать любовью к искусству, то ещё ЗА-е. SM, вон, своих тараканов с турбонаддувом как раз на ПЛИС и обкатывал, вроде как. - mse(05.04.2006 10:31, )
        
        ..однако с аналоговой периферией он попал в цвет. - blackbit(04.04.2006 14:39, )
        
        если не секрет 80 Мгц это что молотит ? des00(238 знак., 04.04.2006 13:26, )
        
        msp430 Mahagam(76 знак., 04.04.2006 14:43, )
        
        ну 62 не 80, да и симплифай не показатель :) а в обхемах если не секрет сколько ? - des00(04.04.2006 15:02, )
        
        s430 занимает 15% от спартана-3 Mahagam(365 знак., 04.04.2006 15:23, )
        
        спартана-3 какого? 200? 400? - Evgeny_CD(04.04.2006 16:52, )
        
        400тыщ вентилей который. он самый толстый в PQ208 корпусе. - Mahagam(04.04.2006 17:03, )
        
        Не самый! В инлайне уже 500Е в PQFP208 лежит на складе. - Evgeny_CD(04.04.2006 17:08, )
        
        точно лежит? Mahagam(79 знак., 05.04.2006 11:20, )
        
        Мне сказали - лежит. - Evgeny_CD(05.04.2006 11:36, )
        
        И ваще, берите EP2C20Q240C8 - стоит не намного дороже, а ресурсов - как у Спартана3-1000 (только памяти относительно мало). Зато там NIOS-II мелкий будет занимать 3% от камня - и городить ничего не надо:) - Evgeny_CD(05.04.2006 11:41, )
        
        А еще лучше Altera EP2C20Q240C8 (PQFP240) - он в Гамме за 44$ доступен - толще уже некуда! 18k LE, 26 умножителей. - Evgeny_CD(04.04.2006 18:35, )
        
        неплохо, это только ядро ? des00(51 знак., 04.04.2006 16:06, )
        
        да вот Mahagam(237 знак., 04.04.2006 16:47, )
        
        спасибо - des00(04.04.2006 19:37, )
        
        И сколько времени Вы потратили на такой "компонент"? Удалось ли его проверить на реальных прогах? - Evgeny_CD(04.04.2006 17:38, )
        
        а это не мой. Mahagam(157 знак., 04.04.2006 18:17, )
        
        Действительно, есть такое! Охре№еть можно, что народ творит! Жаль, за последний год там нет прогресса. Неужто это работает??? => - Evgeny_CD(04.04.2006 18:24, , ссылка)
        
        самая жопа того проекта Mahagam(290 знак., 04.04.2006 18:35, )
        
        У Texas Instruments старые даташиты лежат в KnowledgeBase. Вот ссылка для поиска. slaa149a там есть. - rezident(11.04.2006 19:15, , ссылка)
        
        slaa149.pdf, slaa149.zip you can download from that site --> - GM(11.04.2006 18:16, , ссылка, ссылка)
        
        это я слил еще когда оно лежало на сайте TI. брыкпоинты как расставлять-то??? - Mahagam(11.04.2006 18:56, )
        
        What are you talking about? Which breakpoints? GM(576 знак., 11.04.2006 19:25, )
        
        мля! только "ERASE, PROGRAM, and VERIFY"! а где дебуг? как мне выставить две (восемь) аппаратные точки прерывания??? - Mahagam(12.04.2006 11:27, )
        
        Прошу прощения за вчерашний английский на русском форума. К концу дня залипает переключение регистров Рус/Лат. Помогает только перезагрузка. Даже не знаю, в какую сторону смотреть. Теперь по существу вопроса. GM(1633 знак., 12.04.2006 14:57, )
        
        да. ядро мсп430 Mahagam(605 знак., 12.04.2006 15:11, )
        
        Ну знать на Microblaze/NIOS-II жить будем. Там джитаг на месте. NIOS, кстати, до 100+ DMIPS на Cyclone-II дает (занимая при этом < 50% младшего кристалла). А совсем простые версии NIOS дают 26 MIPS, но зато всего ~600LE. - Evgeny_CD(04.04.2006 18:49, )
        
        не был бы так категоричен, кстати des00(331 знак., 04.04.2006 13:09, )
        
        А в Actel там ARM случайно не как отдельный блок сделан, т.е. не как софт процессор? Я читал описание одного семейства - там ARM был именно отдельным блоком. - Evgeny_CD(04.04.2006 16:58, )
        
        может быть я не верно читал, но вроде разговор шел про софт ядро, но des00(151 знак., 04.04.2006 19:52, )
        
        "Если есть задача управления, которая не требует большого быстродействия, то гораздо проще ее рещать на..." обычном МК с флэшей, за мэричаньский рупь-два. ;О) - mse(04.04.2006 15:24, )
        
        хмм, т.е. для вот такой задачи вы будете ставить внешний проц des00(919 знак., 04.04.2006 16:03, )
        
        Спору нет, если стоить ФПГА, занятая своим сурьёзным делом, то, для поддержания штанов, можно интегрировать в остаток места чё-нить с мозгами... mse(499 знак., 04.04.2006 17:29, )
        
        Ну я это и имел в виду :) согласен целиком и полностью :) - des00(04.04.2006 19:36, )
        
        ..тоже хочу. - blackbit(04.04.2006 11:40, )
    - ..и в самом деле, blackbit(121 знак., 03.04.2006 16:22, )
      - оно проще. меньше последствий тянуть приходится. - Mahagam(03.04.2006 16:42, )
      - Тупое, это когда "без головы". Мало 10? Сделаем 20. Мало 20? Сделаем 40. И так до бесконечности. - Bill(03.04.2006 16:40, )

Микроконтроллеры