caxapa.ru :: Вопрос немного не в тему. Вот FTDI начали с банального перходника USB-COM, сейчас у них уже микроконтроллер. Создаётся впечатление, что разрабатывать чипы - это не слишком сложно. Почему МЫ тогда не могём?

Звероящер (15.11.2014 18:10, просмотров: 20720) MBedder

Вопрос немного не в тему. Вот FTDI начали с банального перходника USB-COM, сейчас у них уже микроконтроллер. Создаётся впечатление, что разрабатывать чипы - это не слишком сложно. Почему МЫ тогда не могём?

Ответить

- Дык могем чего-то. Я уж тут не первый раз про Миландр говорю. Покупайте, да пользуйте. 160 с чем-то рублей за K1986ВЕ92QI в LQFP-64 и 400 с чем-то рублей за К1986ВЕ1QI в LQFP-144 - не так уж вроде и дорого. - Мущщина(25.11.2014 19:01)
  - При долларе пописят это трешка. Примерно вровень с конкурентами. ASDFS(52 знак., 25.11.2014 19:55)
    - Это розничная цена и c НДС, по крайней мере в конце лета такая была. С дистибуторами и дистрибуторскими я не знаю, я у самого миландра покупал. Покупал в розницу в пределах 10 штук. - Мущщина(25.11.2014 22:04)
      - Штатных средств защиты от копирования не предусмотрено, и это ограничивает коммерческое использование... - VAI(26.11.2014 08:08)
        
        Ни разу не использовал. С трудом представляю себе, на современном этапе, задачу, в которой поддержка ПО в двоичных кодах была бы оправдана. Скрипач(618 знак., 26.11.2014 09:41)
        
        Защита всё же имеет смысл, хотя бы для того чтобы не вводить пользователяв искушение считать код и штамповать девайсы самому. - Apтём(26.11.2014 12:22)
        
        Надуманная причина. Было актуально в "лихих девяностых", но не сейчас. - Скрипач(29.11.2014 20:28)
        
        Это всегда актуально - scorpion(30.11.2014 16:19)
        
        Есть устройства с ограниченным доступом к данным с определенной ценой успешной атаки. Соответственно иногда цена атаки на незащищенный кристалл неприемлемо низка, а атака на защищенную память уже приемлема, но ставить отдельный кристалл типа ASDFS(35 знак., 29.11.2014 20:56)
        
        Покажите рынок, где компания без имени, истории и референса может продавать устройства и мне нахуй не упало копировать чью-то прошивку. - Скрипач(29.11.2014 21:01)
        
        Не копировать. Взломать доступ к прибору. Криптоключи, пароли, явки, деньги... - ASDFS(30.11.2014 00:30)
        
        к примеру недавно столкнулся с копиями фильмов для 5-7-9-D кинотеатров. Там всеми устройствами (вода, двигатели и проч.) комп управляет через внешнее устройство на МК. Копия фильма ограничена или по времени или по количеству просмотров. Потом Лагунов(173 знак., 30.11.2014 10:20)
        
        А 9-Д это что: И фалоимитаторы уже? - Крок(30.11.2014 13:29)
        
        10D - пассажиры уходят оплодотворенные - Lfnxbr(30.11.2014 13:34, )
        
        А пассажирки? - Крок(30.11.2014 15:44)
        
        А просто срисовать последовательность действий прямо с приводов и потом воспроизвести со своего железа - не? ASDFS(49 знак., 30.11.2014 12:44)
        
        Когда то давно мы так телефонные карточки таксофонов Monetel и Urmet проэмулировали :) - scorpion(30.11.2014 16:47)
        
        А это было реально востребовано, или так, для разминки мозгов сделали? - Alex68(30.11.2014 21:53)
        
        Было востребовано. Но по уровню прибыли раз в тыщ 10 оказалось меньше чем фрикинг обычных телефонных линий, так что карточное напрвление быстро заглохло. А потом пришла интернет-телефония и фрикинг тел. линий тоже заглох :) - scorpion(30.11.2014 22:27)
        
        Не видел как сделано, но не думаю, что дорого\сложно это сделать. Записать все управление, с привязкой к временнЫм меткам, да и всё. - Alex68(30.11.2014 16:36)
        
        А смысл? "Рисовальщик" дороже обойдётся, чем честная копия. Я так думаю. - Крок(30.11.2014 13:31)
        
        С этим согласен. Да только не покидает ощущение что и это тоже "Неуловимый Джо". - Скрипач(30.11.2014 09:58)
        
        Да кому они нужны, эти средства? :-) Можно подумать, что только и забот у отчественных разработчиков, как "шпионки с крепким телом", желающие умыкнуть бессмертную последовательность кодов непосредственно из флэш контроллера:-) - Мущщина(26.11.2014 08:21)
        
        Иногда бывает и нужна... А можно попросить Генерала замутить голосовалку и собрать статистику, кто из присутствующих злесь что об этом думает... - VAI(26.11.2014 08:37)
        
        Так сделайте -> результаты сюда картинкой. - Dingo(26.11.2014 10:15, ссылка)
        
        Не, делать некогда, я только предложил... - VAI(27.11.2014 07:29)
- Вот мы СМ здесь лет пять не видели. А он могёт. Потому и не видели. Пустое ведро громче гремит. - Крок(17.11.2014 21:47)
  - на электроникс ходи, чего ему здесь делать? - ыыыыыыыы(18.11.2014 14:40, )
    - Неудачно зашёл. Там - зубная боль. Здесь лучше. - Крок(23.11.2014 16:44)
- Потому что не можем вовремя остановиться. Любой разработчик чипа пытается сразу сделать вундервафлю из анекдота (боинг с бассейном, полем для гольфа и пр.), а на это не хватает ресурсов, мозгов, денег. Сроки затягиваются, финансирования нет, =AlexD=(354 знак., 17.11.2014 18:12)
- "Соня - не ссы" могем, нефьть/газ кончатся и .... - _basile(17.11.2014 17:55, )
  - ... и мы вместе с ними. - Yft(01.12.2014 09:34)
- А какой смысл разрабатывать без производства? А какой смысл производить без сбыта? Найди экономически оправданный рынок - и остальное подтянется. - ASDFS(15.11.2014 18:33)
  - А как же SM? У них что, на фирме свое производство было, или рынок сбыта? Они все под себя делали, и Bill(189 знак., 18.11.2014 11:04)
    - Им скушно было. Люди имели бапки и знания и просто развлекались. Очень сомневаюсь что этот проект имел какой то экономический смысл. Да и воплей "хочу" я не помню. В тот момент контроллер с 51 ядром без флеша и озухи и довольно бедной и ASDFS(356 знак., 18.11.2014 14:54)
      - Миландр разработал Cortex-M0 для электросчетчиков - lightelf(19.11.2014 13:48)
        
        И где они? Почему нет на выставках? - VL(25.11.2014 18:03, )
        
        Стоит в счетчиках электроэнергии МИЛУР-104. Массовый рынок, для которого был смысл разрабатывать специальный чип. - lightelf(26.11.2014 11:18)
        
        Давно уже трясу локальных торгашей почему не барыжат отечественным и китаем. Никто не признается, но на предложение заявить в программах поставок корчат рожи и уходят в несознанку. Шо за нах? Их в западных конторах расстрелять грозятся за это? - ASDFS(25.11.2014 18:26)
        
        Ну не умеют наши производители торговать! Я миллион историй могу рассказать из "старой" жизни. Художники мать их так. Разработал хорошую микросхему и кайф! А торговать - не царское дело. - Крок(01.12.2014 11:45)
        
        Таки я вам скажу за одних (знаю их хорошо). Если меги8 и пик16ф84 вещи популярные благодаря куче поделок начального уровня, то с другими контроллерами боятся связываться. Товар не самый ходовой. Я убедил привезти их msp430 и stm - так до сих пор Dingo(234 знак., 25.11.2014 18:36)
        
        16Ф84? Мега8? Это еще кто то покупает, кроме сотни радиолюбителей, не успевших подсесть на китайский посылторг? - ASDFS(25.11.2014 18:41)
        
        Мегу8 я покупаю. Ибо stm32 меня ошарашил избыточной сложностью. Фтопку. Да и переделывать дизайн плат ради переделки их дизайна - порочная практика. - Скрипач(25.11.2014 18:46)
        
        И я пользую линейку 168/328 в хвост и в гриву. - Гудвин(25.11.2014 20:19)
  - слова не мальчика, но мужа :) а если стек раскрутить на еще один уровень? - ыыыыыыыы(17.11.2014 17:06, )
    - А какой смысл строить рынки сбыта там где нет людей? А какой смысл рожать людей если они будут всю жизнь горбатиться на работе за зарплату? Все, круг замкнут. Привет либералам. - ASDFS(17.11.2014 17:16)
      - а почему тогда в людоедских США (типа минимум соц. защиты) или в безлюдной Канаде все в порядке с микроконтроллерами? - ыыыыыыыы(17.11.2014 18:39, )
        
        Про канаду не знаю, а в США налажен массовый импорт мозгов и прочих ресурсов. В принципе можно говорить что США - это инженерный кластер планеты. Концентрация ресурсов позволяет сделать очередной шаг в технологической пирамиде. При размазывании ASDFS(66 знак., 17.11.2014 18:44)
        
        А почему в США налажен а в СССР не налажен? - Mebius(26.11.2014 08:35)
        
        Англосаксы оказались эффективнее в деле построения своей экосистемы. - ASDFS(26.11.2014 12:01)
        
        Не только. Фондовые биржи - гениальное изобретение белых, по грабежу всего мира и пускание бабла в топку технологий, с извлечением полезного выхлопа строго в правильные карманы. - =AlexD=(17.11.2014 18:48)
        
        Это один из инструментов импорта ресурсов. Несознательные пиплы, живущие на экспортных территориях, считают это грабежом. ASDFS(99 знак., 17.11.2014 18:52)
        
        Угу, денежное дерево в стране дураков. - =AlexD=(17.11.2014 18:53)
        
        хочу канадский микроконтроллер. где продают? - SciFi(17.11.2014 18:43)
        
        Qualcomm, AMD ну и гугль в помощь. но я имел ввиду разработку в тех краях кремниевых компиляторов, без которых чип не сделать. или это не относится к микроконтролерам? - ыыыыыыыы(18.11.2014 14:37, )
        
        Canadian chip manufacturers :-) - amusin(17.11.2014 22:17, ссылка)
        
        чипсы находит :) - Nikolay801_(18.11.2014 14:40, картинка)
        
        микроконтроллер/не микроконтроллер, но видеокарты они делали зачётные - =AlexD=(17.11.2014 18:49)
        
        А сейчас там пенсионеры и китайцы. Никаких видюх... хотя вот кины есть неплохие. - POV(17.11.2014 19:12)
- "МЫ" можем круче! :) USSR(29 знак., 15.11.2014 18:30, )
  - вообще-то не "МЫ" - технологическая цепочка там не наша, сильно не наша. во-вторых в ряду китайских xxx-сонов вобщем-то не особо круто выглядит. ну и как бы посмотрим, что будет дальше, после освоения бюджета на технологические образцы. если будет ыыыыыыыы(79 знак., 17.11.2014 17:04, )
  - Читал, что в советские времена какой-то институт жаловался, что заказы есть на 2000 новых чипов в год, а могут разрабатывать только 150 в год. Вот проблемы были у людей :) - Lfnxbr(15.11.2014 18:36, )
    - Как минимум чел рассказывал что в середине 80тых им пришлось разрабатывать блок управления экономайзером на рассыпухе. Планировали специмс, но в план не заложили :) Сейчас то поди миллион чипов за счастье. - Lfnxbr(15.11.2014 18:51, )
      - Датчик, ты если пароль просеял - попроси Генерала, он восстановит. А то я один твой пост уже раз по ошибке снес - MBedder(15.11.2014 20:18)

О смысле всего сущего