caxapa.ru :: Заблудился в трех соснах :) Почему не работает этот генератор? Схема из пром. оборудования. Транзисторы ВС547, заменены, хотя сам генератор на одном V80 собран. Резисторы в норме и конденсатор 0.15 uF, заменен, данные трансформатора на картинке,

Alex68 (28.11.2014 18:59, просмотров: 21197)

Заблудился в трех соснах :) Почему не работает этот генератор? Схема из пром. оборудования. Транзисторы ВС547, заменены, хотя сам генератор на одном V80 собран. Резисторы в норме и конденсатор 0.15 uF, заменен, данные трансформатора на картинке, индуктивность нечем измерить, но сопротивление обмоток как указано, и между собой не звонятся, он глухо залит.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Патамушта это не генератор, ИМХО, а усилитель импульсов или просто узел включения/выключения подачи импульсов с контакта "С" на контакт "В". - =L.A.=(30.11.2014 10:10)
- Принцип действия похож на генератор Мейснера, только в данном случае с двумя транзисторами. Для такого генератора важным параметром является индуктивность обмоток. Может в этом проблема? - framer(29.11.2014 22:10, ссылка)
  - Именно тот генератор и пришел мне на ум, схема из Титце-Шенка, причем, если бы не нашелся даташит на трансформатор, и не было бы видно, что трансформатор включен противофазно, мысли о генераторе и не возникали бы. - Alex68(29.11.2014 22:29)
- ИМХО, надо гуглить "моностабильный блокинг-генератор". Начать можно с wiki. - USSR(29.11.2014 20:18, )
  - Напр. USSR(45 знак., 29.11.2014 20:21, )
- А вы уверены, что это генератор? Может это одновибратор? Рассмотрим детали вокруг реле. Начальное состояние: C44 разряжен, реле обесточено. teap0t(2303 знак., 29.11.2014 11:22 - 12:18)
  - Gap - неудобные правила(29.11.2014 20:02, )
    - Подумал пока гулял: с точки зрения "исскуства схемотехники" конфигурация близка к идеалу в трёх направлениях оценки. Во-первых, она предотвращает работу опасного оборудования в неуправляемом режиме teap0t(1014 знак., 29.11.2014 20:28 - 20:31)
      - А безопасное управление реле делал иначе, чем-то похоже на управление HOT в телевизоре или мониторе. Если нужно включить реле, то процессор формирует импульсы, которые через конденсатор подаются на базу транзистора, в коллекторе которого первичка Alex68(574 знак., 30.11.2014 02:52)
        
        "на базу транзистора, в коллекторе которого и включено реле" - если этот транзистор пробьётся, реле будет включено постоянно. Нарушается принцип - выход из строя любой детали не должен приводить к последствиям. Или нет? - бомж(30.11.2014 17:30)
        
        Питание на реле идет либо с той же обмотки, либо с преобразователя, который тоже глушится при сбое процессора. А как еще можно сделать? - Alex68(30.11.2014 21:44)
        
        Тогда порядок. А ещё в ответственных местах ставят контакты двух реле последовательно. Причём эти реле управляются с разных ног uC и по-разному. - бомж(02.12.2014 00:08)
        
        Был вариант, когда транформатором управляли двумя ключами - сверху и снизу, причем ключи управлялись от разных МК, работающих синхронно. Кстати в том станке питание на силовые выходы идет через три реле, для работы два из них должны быть Alex68(228 знак., 02.12.2014 01:09)
      - Каскад на V85,86 нагружен не на реле, а на первичную обмотку трансформатора, а вот его вторичка идет на мостик и конденсатор, и далее на реле. R165 - 4R7, C44 - 22uF. - Alex68(29.11.2014 22:01)
        
        Эта добавка сути не меняет, но защищает дополнительно от пробоя V85 или V86, что, как уже указал бомж, лучше вашего варианта включения. Схема с Вояджера что-ли ? А китайские реплики компонентов она с платы не отстреливает ? - teap0t(30.11.2014 17:42 - 17:46)
- У V80 нет ни резистора смещения, ни резистора утечки - ток из конденсатора банально в базу не потечет. У BС547 давних выпусков могли быть изрядные собственные токи утечки, которые и выводили V80 на предрабочую точку - MBedder(28.11.2014 23:23 - 23:25)
  - Была эта мысль. Нашел транзисторы от Philips, из видеомагнитофона начала 80х годов, поставил один из них, но не работало все равно. - Alex68(28.11.2014 23:36)
  - Один раз. По включению питания. Потом ждать, пока разрядится :) - Evgeny_CD(28.11.2014 23:24)
- Известная схема ВЧ повторителя, но там транзюки "разной полярности" -> --> - Evgeny_CD(28.11.2014 20:31, картинка, ссылка)
- 6 и 4 транса - это точно земля? - Evgeny_CD(28.11.2014 20:13)
  - Земля - Alex68(28.11.2014 20:16)
- А если подрочить питание? Через какой-нибудь искрящий тумблер? Или еще лучше - проводочками, проводя одним по другому... - Evgeny_CD(28.11.2014 20:11)
  - На выходе будут импульсы в момент включения питания. - Alex68(28.11.2014 20:16)
    - А какова длительность импульса? Какой он полярности? И как эта цепь управляет DC-DC? Она дает пусковой импульс для гарантированного запуска двухтактного генератора с самовозбуждением? - Evgeny_CD(28.11.2014 20:21)
      - Выход этого задающего генератора идет на двухтактный усилитель, выход которого нагружен по полумостовой схеме на трансформатор. - Alex68(28.11.2014 20:37)
        
        Это вовсе не полумост. Это больше похоже на нечто однотактное. А что там дальше, за трансформатором, который на выходе "не полумоста"?. Это нужно знать, чтобы понять назначение всего этого узла. - ЖАК.(28.11.2014 22:04, )
        
        Конденсатор последовательно с первичкой навел на мысль о полумосте. Вторичка просто нагружена на диодный мост и конденсатор. - Alex68(28.11.2014 22:10)
        
        Если Вы про ключи V85, V86- это точно никакой не полумост! Для полумоста является характерной симметричность. В приведенном фрагменте схемы, этого явно нет. Кроме того, V79, V80, сами по себе, не образуют генератор незатухающих колебаний. Для ЖАК.(167 знак., 28.11.2014 22:27, )
        
        В точку С приходит сигнал с компаратора, логический, то есть там точно только два состояния. Вторичка -> мост+конденсатор -> ключи -> реле. ОС нет, и напряжение не стабилизировано, впрочем, это и не нужно, реле переживут :) Если подать внешнее Alex68(69 знак., 28.11.2014 22:40)
        
        Так вот. Если на вход С прходят импульсы, скажем, от датчика вращения, то тогда отчасти понятно. Есть импульс - есть один такт работы системы выработки питания для реле. Нет импульсов (вал заклинило) - реле очень быстро отпустят. - Evgeny_CD(28.11.2014 22:45)
        
        На вход этой платы приходят импульсы, от процессора, они поступают на вход мостика (их там много, таких каналов), выход мостика идет на компаратор, который и разрешает работу этого чуда. Импульсы идут все время, и напряжение на выходе мостика, как Alex68(89 знак., 28.11.2014 22:50)
        
        А не могло случиться так, что по пути к тебе устройство разукомплектовали? Или заменили платы? - Evgeny_CD(28.11.2014 23:00)
        
        Дело в том, что все платы с этого станка, не мной, но были проверены на другом станке, по-платной заменой. Всё работало, кроме той платы, с которой сейчас и разбираюсь. - Alex68(28.11.2014 23:04)
        
        Черепицею шурша крыша едет не спеша....... - Evgeny_CD(28.11.2014 23:12)
        
        Может и не вижу чего-то. Не найду что сгорело, поставлю отдельный dcdc, ибо с внешним питанием (вместо вырабатываемого этим чудом)станок работает. - Alex68(28.11.2014 23:19)
        
        Т.е. оно должно давать импульсы с постоянной скважностью в районе 2? Треш какой-то - Evgeny_CD(28.11.2014 20:59)
        
        Вот что там дальше, кроме вторички. Alex68(28.11.2014 21:09)
        
        Блядь! Это что, праздник непослушания укуренного начинающего схемотехника??? Evgeny_CD(816 знак., 28.11.2014 22:03)
        
        Ты хорошо разбираешься в схемотехнике, но не в области бизнеса. Обслуживание же за $$$. Там всё внимательно посчитано и транзисторы подобраны. Так, что замена любого компонента системы -- и быстренько выходит из деталей весь волшебный дым. Чтоб fk0123(448 знак., 29.11.2014 00:20, )
        
        Из чего сделано написано на схеме, в углу. Ну а 555 с самого начала хотел поставить. - Alex68(29.11.2014 00:53)
        
        Сделал сие Шнайдер, а не Дядюшка Ляо, вот в чем дело-то... Работало это долгие годы. Наверное поставлю LM2576 или что-то более современное вместо всего этого. - Alex68(28.11.2014 22:15)
        
        +1. - saifullin2(29.11.2014 06:26)
        
        Уважаемый тезка! Ну зачем так "бушевать"? Ну не все так просто, да и "сквозняка" там нет. Опять же, сказал автор, что это фрагмент действующей системы, которая существует не один десяток лет, и не в единственном экземпляре, т. е. повторяемая, и ЖАК.(177 знак., 28.11.2014 22:14, )
        
        Я с удовольствием послушаю аргументы против моей оценки. Скозняк там ограничен только R165. Что будет со схемой, если не нее не 24, а скажем, 26В подать - даже думать страшно. Evgeny_CD(55 знак., 28.11.2014 22:23)
        
        На меня тоже подобные "аргументы" не действуют. Но... судя по информации от вопрошающего, изделие серьезное, серийное. Думается, что просто мало достоверной информации имеем. Домыслы, вроде "а оно вообще не работоспособно", тут не годятся. - ЖАК.(28.11.2014 22:33, )
- Какова ожидаемая частота работы генератора? Хотя бы примерно? - Evgeny_CD(28.11.2014 19:55)
  - Сложно сказать, но судя по дальнейшей схеме не выше 20-30 KHz - Alex68(28.11.2014 20:03)
- Современые ремонтники ,не имея высококласного обор-я и опыта, saifullin2(398 знак., 28.11.2014 19:51)
  - Заменено все, кроме трансформатора. Плата сама по себе чистая. Про 555 сразу была мысль, но уж стало любопытно, как это должно работать. - Alex68(28.11.2014 20:02)
    - Обмотки целы? saifullin2(71 знак., 28.11.2014 20:39)
      - Залито все. Сопротивление как на даташите. - Alex68(28.11.2014 20:58)
- А ты уверен, что в трехлапых корпусах там были транзисторы - в исходном устройстве? Например, там могли быть цифровые транзисторы (с делителем в базе), или еще что... - Evgeny_CD(28.11.2014 19:18)
  - Там все транзисторы на этой плате BC547. - Alex68(28.11.2014 19:19)
- Как ты полагаешь, что думает VT80 по поводу режима работы своей базы по постоянке? - Evgeny_CD(28.11.2014 19:03)
  - При работе в реж. меандра ключевой режим вполне подходит. - saifullin2(28.11.2014 20:27)
    - Никогда в жизни не видел серийной схемы с висящей базой. - General(28.11.2014 20:55)
      - Оптроны с висячей базой обычное дело.. Работает вечно, никто не парится. - POV(28.11.2014 21:01)
        
        А ничего, что у такого оптрона даже база из корпуса не выведена? - Evgeny_CD(28.11.2014 22:26)
        
        У многих именно что выведена. - POV(28.11.2014 22:27)
      - Эти блоки стоят в станке, коих сотни, если не тысячи по всему миру продано. - Alex68(28.11.2014 20:59)
        
        Тем более в станке. - General(28.11.2014 21:07)
        
        Более того, генератор этот является задающим для DCDC, который питает реле, включающие напряжения для выходов, управляющих исполнительными механизмами, и в случае любой аварии этот генератор отключается, DCDC останавливается и снимается напряжение Alex68(294 знак., 28.11.2014 21:16)
        
        При аварии отключается подачей в цепи "C" тока? Ещё более сомнительно. - fk0123(29.11.2014 00:28, )
        
        Просто вы ошиблись где-то. Типа Рабинович напел. - General(28.11.2014 22:18)
        
        Почти вся схема перед глазами. Возможно, есть ошибка, но не вижу ее. - Alex68(28.11.2014 22:21)
  - Меня это тоже смутило. НО. Это серийное изделие, проработавшее лет 15. - Alex68(28.11.2014 19:10)
    - Вспомните про обратимый лавинный пробой перехода БЭ V80 (примерно 7в) и ищите неисправный пассивный компонент. - Михаил(30.11.2014 08:12, )
    - Ты осциллограммы на живом устройстве видел? Я не могу представить себе ситуацию, чтобы эта выхухоль заработала как генератор. - Evgeny_CD(28.11.2014 19:14)
      - А почему бы и нет? saifullin2(107 знак., 28.11.2014 19:56)
      - Не видел. Вот, в ремонт принесли, там от этого генератора заводится DCDC преобразователь. - Alex68(28.11.2014 19:16)
    - какойто баг кондера с высокой утечкой. встречались такие "серии" - LordN(28.11.2014 19:13)
      - Конденсатор WIMA, пленка, весь такой по-немецки правильный. Заменил, хотя он и полностью исправен. - Alex68(28.11.2014 19:15)
      - p.s. либо какая-то фича на типа лавнном пробое перехода БЭ или БК.. - LordN(28.11.2014 19:14)
        
        Пробовал его запускать, то есть руками открывать и закрывать V79, на коллекторе V80 появляется одиночный импульс и всё. - Alex68(28.11.2014 19:18)
        
        Полагаю что после закрытия 80-го saifullin2(317 знак., 28.11.2014 20:01 - 20:35)
        
        При открытом V79 транс рано или поздно насытится, т.е. станет куском металла. Эммиттер V80 станет на земле. Начнется зарядка кондера в базе, ограниченная сопротивлением резистора в коллекторе V79. Зарядился, V80 закроется навеки. Дальше что? - Evgeny_CD(28.11.2014 19:24)
        
        Так. Для начала ищем обратную связь в этой штуковине. Кто какие виды OC видит вокруг V80? Я не вижу. - Evgeny_CD(28.11.2014 19:21)
        
        Это генератор с трансформаторной обратной связью. Специально поставил точки у выводов обмоток. - Alex68(28.11.2014 19:22)
        
        Кагбэ связь обратную в генераторах чаще делают положительной. Баланс фаз вроде как при ней лучше.:-) Вот гляди, че получается. Када V79 закрывается, т.е. напряжение на коллекторе его растет, на базе V80 тоже будет наблюдаться нарастание Мущщина(507 знак., 28.11.2014 19:54)
        
        Я не согласен с вашей терминологией. saifullin2(149 знак., 28.11.2014 20:11)
        
        Именно, что ООС ослабляет самовозбуд, а он для генератора почему-то важен. :-) P.S. В лучших домах филадельфии самовозбуд принято именовать соблюдением баланса амплитуд и баланса фаз. :-) - Мущщина(28.11.2014 20:20)
        
        Похоже на правду, но как же оно работало? - Alex68(28.11.2014 20:06)
        
        Тут 2 варианта. Либо каком кверху, либо ты переврал схему, либо оно вообще не генератор. :-) - Мущщина(28.11.2014 20:07)
        
        Перерисовал с платы. Проверил не раз. - Alex68(28.11.2014 20:17)
        
        обмотки на схеме в разные стороны намотаны а в доке трансформатор в одну и туже. - framer(28.11.2014 19:36)
        
        Там номера выводов проставлены, и в доке и на схеме, так что обмотки включены противофазно. - Alex68(28.11.2014 19:43)
        
        не трахайся, поставь подтяжку на базу и погляди че будет.. - LordN(28.11.2014 19:30)
        
        Наверное, можно придумать такие потенциалы у цепей снаружи этого чуда схемотехники, что V79 станет работать в режиме ОБ. Но как тогда V80 будет работать? - Evgeny_CD(28.11.2014 19:26)

Схемы, платы, компоненты