Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
3 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

bp (22.12.2014 23:42, просмотров: 19284)

Посоветуйте как защитить быстрый цифровой логический вход (5 вольт) Штатные сигналы будут до 20МГц, фронты нужно не заваливать больше 5нс Ожидаемые опасности: 1) статика (пальцы) 2) подача высокого напряжения (до плюс минус 20 вольт) 3) подача сигнала без включения приёмника (чтобы не просаживал источник) Где-то есть аппноты на эту тему ?

Ответить

- подача высокого напряжения длительная? - Codavr(23.12.2014 07:29)
  - длительная bp(231 знак., 23.12.2014 09:32)
    - Тогда нужно сочинять буфер высоковольтный. Не вешать же 2 ваттные резисторы - порнушно это. Да и потянет ли генератор такую нагрузку. - Codavr(23.12.2014 09:49)
      - где бы посмотреть аппноты,примеры? - bp(23.12.2014 10:30)
        
        Подозреваю, что готовых преобразователей уровня на 20 вольтей и 5 наносекунд хрен найдешь. Нужно что-то на россыпухе лепить и задачка это не сказать чтобы тривиальная. Вот 16 вольтовые есть. - Codavr(23.12.2014 11:06 - 11:35, ссылка)
        
        Есть ADG465/ADG467, но что там с наносекундами - хз.. USSR(88 знак., 23.12.2014 11:36, )
        
        У заказчика не импульсный овервольт, а постоянный уровень. - Codavr(23.12.2014 11:42)
        
        Элементарно: делитель на резисторах (чтоб +-20в поопадали в диапазон 0..3в) + достаточно быстрый компаратор. Чтоб не просаживал -- защитный диод ставится после делителя. Чтоб не звенело -- входное сопротивление (делителя) подбирается на уровне от fk0(27 знак., 23.12.2014 11:36)
        
        Здраво. ADCMP600 например. У него вход 1 пф. TTL/CMOS совместимый. И защитные диоды не треба. Делитель только нужен 2кОм/510ом, резисторы 0.125Вт. - Codavr(23.12.2014 11:59 - 15:39, ссылка)
        
        Спасибо, мне эта идея больше всего нравится - bp(24.12.2014 02:17)
        
        Только не забудь защитить вход компаратора от перенапряжения очередным диодом и резистором.. :):):) - USSR(24.12.2014 06:35, )
        
        От статики лучше TVSом. Но по крайней мере не треба 100 миллиамперные длительные токи гнать. Да и надежнее это. А резистор "очередной" не нужен. На входе уже есть. - Codavr(24.12.2014 07:47 - 07:54)
        
        Что-то я не понял, а чем этот вариант лучше, чем "входное сопротивление.. от десятков до пары сотен ом" после которого будет стоять TPD2EUSB30 в качестве второго резистора делителя на землю и без всяких компараторов? В чем выигрыш? USSR(51 знак., 23.12.2014 12:32, )
        
        диод сгорит от тока. - fk0(23.12.2014 13:42)
        
        А резистор в делителе не сгорит??? USSR(63 знак., 23.12.2014 13:50, )
        
        (20V - 5V) / 100ohm == 150mA. 0.15A * 5V == 0.75W... - fk0(23.12.2014 14:09)
        
        0.15А*15В =2.25Вт - Codavr(23.12.2014 15:03)
        
        5в -- это столько упадёт на диоде, если на входе все 20в. - fk0(24.12.2014 01:33)
        
        Ээээ. 5 вольт упадет на диоде? Я чего-то не понял. Поподробнее пожалуйста. - Codavr(24.12.2014 03:37)
        
        И что? Для диода BAV199 запаянного на FR4 гарантирован прямой непрерывный ток 160mA. Если диод припаян к шине питания +5 Вольт, на нем упадет максимум 0,9 Вольта. То же будет и с диодом на землю для ограничения отрицательных входных напряжений. - USSR(23.12.2014 14:15, )
        
        PS. По ДШ на нем упадет максимум 1,25 Вольта. - USSR(23.12.2014 14:20, )
        
        Блеать, диод служит для защиты от перенапряжения. Причём здесь 1.25? Схему нарисуй на бумажке, сам для себя. Не морочь голову, короче: три резистора (два делитель -- один последовательно), диод против ESD и компаратор -- ничего умней не fk0(12 знак., 24.12.2014 01:35)
        
        Ого.. Даже так? Ну вот, смотри схемку: USSR(674 знак., 24.12.2014 04:22, )
        
        Я имел ввиду. Диод и опорное от балды показаны. Диод нужен против ESD, а не для работы на постоянке. Для последнего -- делитель. И из-за него компаратор вместо лог. входа ИМС и опорное ~= (Vih+Vil)/2 fk0(24.12.2014 12:10 - 12:12)
        
        Нихуа не понятно. Если R1 и R2 указаны в омах и не рассчитаны на рассеивание десяти ватт тепловой мощности, то они сгорят при +20 как новогодний салют. Потому как 20^2/(43+8,2) = 7,8 Вт. - USSR(24.12.2014 13:10, )
        
        Разумеется резисторы мощные. - fk0(24.12.2014 22:06)
        
        За диоды в прямом направлении к Vs+ -- сжигать нужно. Это же очевидно, что такие диоды работают _только_ против ESD (а не постоянки 20V), и _только_ при наличии совсем рядом достаточной ёмкости конденсатора. А если напряжение в шине питания fk0(552 знак., 24.12.2014 11:58)
        
        Так я тебе для того и привел в пример TPD4E004, потому как внутри у ней уже есть(!) стабилитрон (вернее, его электронный эквивалент в виде мощного тиристора) на 6 Вольт между питанием и землей, который и не даст внешней помехе +20В попасть на шину USSR(394 знак., 24.12.2014 13:00, )
        
        Ты не в себе. Резисторы значит сгорят, а диодик 0.5x0.5мм (он ещё меньше на кристалле занимает) -- нет? Какой ещё тиристор? Там стабилитрон с весьма плавной ВАХ. Т.е. условно говоря: 10ма -- 6в, 1А -- 20в. Источник питания хрен спасёт (от fk0(255 знак., 24.12.2014 23:57)
        
        «Повторяю -- входное сопротивление 50ом.» У обычных осциллографов высокоомный вход работает до частот порядка 250МГц. Есть даже пассивные щупы для осциллографов маркированные на эту частоту. Входное сопротивление у таких осциллографов больше 1МОм. USSR(61 знак., 25.12.2014 07:05, )
        
        Вот возьми 10-метровый коаксиал и померь там на выходе осциллографом, хоть с щупом мегаомным, хоть без... чем чушь нести-то. А то у "обычных осциллографов" и материал проводника щупа бывает не медный вовсе и не особо помогает-то. - fk0(25.12.2014 08:38)
        
        Напр. www.chipdip.ru/product/probe250/ - USSR(25.12.2014 07:08, )
        
        Входное сопротивление -- 50ом по условиям задачи, например (ибо иначе мегагерцы далее чем на половину печатной платы не передашь). Теперь сделай. Если до килоом увеличить, то понятно, что твой вариант проще и лучше. - fk0(24.12.2014 11:54)
        
        Где такие компараторы водятся? Limiting amplifier? - SciFi(23.12.2014 11:37 - 11:40)
        
        "Over-The-Top": Input Common Mode Range Extends 44V Above V-, Independent of V+, Valid Output with Either Input 5V Below V–. - teap0t(23.12.2014 12:40 - 12:43, ссылка, ссылка)
        
        И стОит два бакса. А если логических входов 32 шт.? :) - USSR(23.12.2014 12:47, )
        
        Он ещё и медленный. Но вы, мне кажется, очень многого хотите одним куском. - teap0t(23.12.2014 12:50)
        
        Да чего там "много" то? Ставим на входе резистор 50 Ом и последовательно с ним TVS на землю (или на 2,5 вольта). Современная цифровая логика имеет входную емкость порядка 10 пФ, что даст задержку 0,5 нс. - USSR(23.12.2014 12:58, )
        
        5Вт резисторы 32 штуки = 160 Вт ничо так грелка - Codavr(23.12.2014 15:07)
        
        Ну, ты прямо как маленький. Ещё раз напомню, что ТС устроит задержка 5 нс. Совместимая с 5 вольтами логика (напр. MAX3000A) имеет емкость по входу 8 пФ. Вместе с емкостью защитного диода BAV199 это дает 10 пф входной емкости. Считая, что USSR(466 знак., 23.12.2014 15:45, )
        
        Ты про 50 ом писал. Я для них и посчитал. - Codavr(23.12.2014 15:58)
        
        Написал про 50 Ом потому, что ТС так и не указал значения входной емкости своих "логических входов". Вот поэтому я и взял первое попавшееся сопротивление. Я же не телепат.. :)) - USSR(23.12.2014 16:03, )
        
        Ну какбы 10 пф разумная цифирь если нужно фронты 5 нс иметь. - Codavr(23.12.2014 16:07)
        
        high speed comparator, с propagation time < 5ns -- как-то так. - fk0(23.12.2014 11:54)
- TPD1E05U06, TPD4E05U06, TPD4E110, TPD8S009 USSR(57 знак., 23.12.2014 05:30, )
  - +100500. Последовательный резистор 1кОм и подходящий TVS диод, коих тьма. - SciFi(23.12.2014 10:36)
    - 1 ком многовато для 10 пФ входа. Не более 500. С учетом всяких паразитных дел не выше 300. На 20 вольтах это постоянный ток 50мА. Codavr(395 знак., 24.12.2014 08:15 - 11:57)
      - --> - fk0(24.12.2014 12:13, ссылка)
        
        Дык :) -> - Codavr(24.12.2014 12:16, ссылка)
    - -200500. Я уже давал ссылку с наглядной агитацией. Резистор плюс несколько пФ входной ёмкости (да ещё диод) дадут свой катастрофический эффект. Какая-то нагрузка, хоть отдельным резистором, параллельно входу, нужна всё равно. Вход не должен быть fk0(27 знак., 23.12.2014 11:31, ссылка)
      - По переменке можно подсогласовать так: in--100nF--50R--GND. Не обязательно лепить космический корабль. - SciFi(24.12.2014 12:34)
      - Надо сказать мы ломаем копья над задачей которая ваще не совсем ясна. Никаких данных по генератору кроме того что он 20МГц и может 20 вольт выдавать. - Codavr(24.12.2014 08:27 - 08:31)
    - Тока на входе не резистор, а преобразователь уровня. Их полно и у ADI(ADG***) и у TI. У них сопротивление открытого ключа растет при увеличении входного сопротивления. Где-то у ADI есть апнота по этой теме. - USSR(23.12.2014 10:41, )
      - PS. ..сопротивление растет при увеличении входного напряжения.. - USSR(23.12.2014 10:43, )
        
        UPD: USSR(76 знак., 23.12.2014 11:59, )
- резистор + несколько BAV199 - zeleny(23.12.2014 01:48)
  - а фронты на такой частоте не завалит ? У диодов ёмкость есть. - scorpion(23.12.2014 01:57)
    - BAV199 - low leakage (2pF, 3pA). - zeleny(23.12.2014 04:03, ссылка)