caxapa.ru :: Тантал vs Керамика в понижающих конвертерах - ваши мнения? у керамики есть много недостатков, плюсов только два - ESR и цена. Зато: у емких плохая стабильность параметров (сильно зависит от напряжения на нем, температуры), пьезоэффект, более хилая

OlegPowerC (16.01.2015 23:37, просмотров: 12540)

Тантал vs Керамика в понижающих конвертерах - ваши мнения? у керамики есть много недостатков, плюсов только два - ESR и цена. Зато: у емких плохая стабильность параметров (сильно зависит от напряжения на нем, температуры), пьезоэффект, более хилая конструкция, могут гореть хорошо - правда тантал тоже - но не с таким пламенем.

Ответить

- Следует аккуратно использовать керамику в преобразователях с ООС, экстремально низкий ESR может привести к самовозбуждению. Также бывает звон, если параллельно соединить керамику и большой электролит, но это обычно существенно только для аудиофилов и АЦПшников большой разрядности, остальным пофиг, звон составляет единицы-десятки милливольт. Лечится добавлением низкоомных резисторов последовательно с керамикой. В остальном прекрасные конденсаторы. Падение емкости с Yurasvs(151 знак., 17.04.2024 16:05)
- Компания KEMET выпустила новую серию танталовых полимерных конденсаторов - T591 KEMET(31 знак., 26.01.2015 11:28, )
  - По описанию вроде ничего так - scorpion(26.01.2015 11:49)
- На мой взгляд, у керамики большой емкости единственный серьезный недостаток -зависимость емкости от напряжения. Зависит все это дело от диэлектрика -x7r лучше, размера - чем больше размер, тем слабже зависимость. Потому путь простой - брать лучше Мущщина(1254 знак., 19.01.2015 12:59)
  - Наткнулся на интересный онлайн-инструмент SimSurfing по MLCC (и не только), можно быстро оценить, подходит ли конденсатор, и выбрать подходящий: ANT(49 знак., 17.04.2024 12:43, ссылка)
  - Кстати у Murata есть интересные конденсаторы - MLCC но с металлическими выводами - OlegPowerC(19.01.2015 13:14, ссылка, ссылка)
    - Хитрецы, гибрид выводных и чипов сделали :-) Металлические выводы демпфируют механические нагрузки. - Мущщина(19.01.2015 13:28)
      - Ага, у них есть еще c "Мягкими" контактами GCJ и еще с одно извращение - GCD - OlegPowerC(19.01.2015 13:41, ссылка, ссылка)
        
        Второй вариант можно заменить двумя последовательно вкл-ми. - saifullin2(19.01.2015 17:10)
        
        Тогда лучше параллельно - OlegPowerC(19.01.2015 18:05)
        
        Ни Вам ни нам. saifullin2(101 знак., 19.01.2015 18:30)
  - Да X7R и смотрю. Кстати интересны конденсаторы, у которых контакты по длинной стороне. - OlegPowerC(19.01.2015 13:05)
    - Ну, если склоняшься к керамике, то и бери X7R большого размера и на большое напряжение. Тут уже мюрату упоминали, ее данные вполне подойдут, как оценочные, и для других производителей - основные, влияющие на результирующую емкость, факторы, Мущщина(308 знак., 19.01.2015 13:16 - 13:25)
- ИМХО, если напряжения сильно выше 12В керамику использовать не так эффективно, ибо ёмкость уменьшается, толку от, например, 22 мкФ если от них останется (грубо) 2-3 мкФ на 25В. Собственно тоже интересен опыт других инженеров. - ANV(17.01.2015 14:26)
  - Ставьте компонент большего размера на то же напряжение. Чем больше размие тем меньше падение емкости. - 3m(17.01.2015 14:35)
    - На EDN есть схема измерителя падения емкости, при разном напряжении - надо собрать. - OlegPowerC(17.01.2015 14:37)
      - Мурата на своём сайте показывает измеренные графики почти на каждый конденсатор. - SciFi(17.01.2015 14:53)
        
        Это на случай отсутствия таковых. Не муратой единой... - OlegPowerC(17.01.2015 14:55)
      - Ссылочкой поделитесь? - andreas(17.01.2015 14:44)
        
        Вот ссылка, хотя можно сделать значительно лучше. - OlegPowerC(19.01.2015 12:19, ссылка)
        
        Спасибо, гляну. - Andreas(19.01.2015 13:04)
        
        Попозже, с телефона не удобно... - OlegPowerC(17.01.2015 14:49)
    - Дык, маленькие не ставлю.. 1206, 1210 минимум - ANV(17.01.2015 14:37)
- С 2010 года ставлю только керамику большой емкости везде. Полет нормальный. - 3m(17.01.2015 14:23)
  - А есть ли опыт применения в схемах, чувствительных к шуму в питании? Типа аудио/видео/связь/кардиографы? - OlegPowerC(17.01.2015 14:26)
    - А если следом поставить LDO типа LD39300? - saifullin2(19.01.2015 11:45)
      - После ldo тоже нужны конденсаторы. Вот сюда и поставил керамику. - 3m(19.01.2015 12:20)
        
        Но шумовой спектр после LDO должен быть ниже чем после преобразователя. saifullin2(90 знак., 19.01.2015 15:00)
        
        LDO с керамикой нужно использовать аккуратно! по ссылке информация - OlegPowerC(19.01.2015 12:49, ссылка)
    - В этом году будет. Поставил на питание и опору 24 битных ацп. Как скажется на метрологии хз. - 3m(17.01.2015 14:32)
      - Ждем :-) ... - OlegPowerC(17.01.2015 14:34)
- Уже несколько лет не ставлю ничего кроме алюминия и керамики. - Ralex(17.01.2015 14:11)
  - Меня интересует сталкивался ли кто с пьезо эффектом и деградацией. Сам к керамике склоняюсь. И учитывает ли кто, снижение емкости при определенном постоянном напряжении и повышении температуры. - OlegPowerC(17.01.2015 14:18 - 14:22)
    - Чип полимерный от Panasonic. saifullin(78 знак., 22.04.2024 18:24, ссылка)
    - Честно сказать, чаще всего используются типовые схемы включения микросхем, в которых этот эффект уже учтен. - Ralex(17.01.2015 14:38)
- Тантал Low ESR стоит весьма не хило. saifullin2(283 знак., 17.01.2015 11:39, ссылка)
  - Есть ещё люминиевые Low ESR... - fk0(17.01.2015 12:57)
    - Да, только корпуса у них не удобные - OlegPowerC(17.01.2015 14:03)
      - А у танталов некрасивые. - fk0(17.01.2015 14:05)
        
        AVX красивые :-) желтенькие - OlegPowerC(17.01.2015 14:09)
- у тантала есть серьезный минус: нужно выбирать на напряжение примерно в 2.5 выше максимального. и горят они сильно хорошо, если переполюсуешь )) - Argon(17.01.2015 10:00)
  - серьезный минус танталов - это чувствительность к превышению пульсирующего тока (Iripple) с последующим красивым пиротехническим эффектом. - Nikolay801_(19.01.2015 09:13)
    - +1. Конденсатор преврящается в проводник :-) - il-2(19.01.2015 10:59)
      - идеальный конденсатор на переменке таким и должен быть - lexxx-lexxx(19.01.2015 12:55)
  - Переполюсовку в расчет не берем. А от керамики иногда аж в плате дыра - OlegPowerC(17.01.2015 13:59)
  - это только если ток будет громадный. - Mahagam(17.01.2015 12:58)
    - Для повышения надежности, рекомендуют снижать рабочее напряжение на 50%, в частности в иностранных военных стандартах это указано. Частота отказов становится от 1 до 5 процентов - OlegPowerC(17.01.2015 14:21)
      - Как то пару танталов LowESR на 47мкФ 20В от 12В легко порвало с микровзрывом. При правильной полярности. - AU08(17.01.2015 14:27)
        
        Soft start в микрухе работал? - saifullin2(19.01.2015 11:21)
        
        Наверное был огромный импульсный ток - OlegPowerC(17.01.2015 14:29)
  - Обоснуй. - fk0(17.01.2015 12:57)

Схемы, платы, компоненты